| Документ: | Протокол_Альберт_Шнайдер |
| Типируемый: | Альберт Шнайдер |
| Эксперт: | Эглит И.М., Пятницкий В. В. |
| Дата: | 14.02.2009 |
| Комментарий: | 37 лет. Высшее, техническое. Тестирует компьютерные программы. Протокол переоформлен в программе "Информационный анализ" в октябре 2011 |
| Непонятное место |
| Маломерность |
| Многомерность |
| Фрагмент содержит информацию о знаке |
| Фрагмент содержит информацию о ментале или витале |
| Прочий выделенный фрагмент анализа |
| ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ | АНАЛИЗ ЭКСПЕРТА |
|---|---|
| 1. Вы сказали, что собираете информацию о соционике здесь, чтобы импортировать потом соционику в Германию. Зачем? Цель? Потому что людям она нужна, мне это интересно.. Вам что дает? Я, конечно, сделаю это так, [1|чтобы мне это было выгодно в материальном плане|1]. Если мне это не выгодно, я не буду этим заниматься. [2|Я считаю, что если общество недостаточно оплачивает какие-то услуги от человека, то человек занимается ненужной другим людям деятельностью|2]. Я как бы [3|уверен, что людям это нужно, и я уверен, в том, что смогу это построить так, что это будет приносить достаточно выгоды, для того чтобы мне было рентабельно этим заниматься|3]. |
{1: ЧС;} {2: ЧС;Размерность НОРМА;Ментал} {3: ЧС;Многомерность;} уверенность |
|
2. Вы говорили, что увидели пользу от соционики. Какая от нее польза? [4|Толерантность в понимании людей|4],[5| в понимании их сильных и слабых сторон|5] Зачем знать сильные и слабые стороны человека? [6|Для того, чтобы использовать сильные стороны и не дать пропасть их талантам и способностям|6]. Пример: Коллега – жук. Им движет стремление себя обезопасить так (построить тесты так), чтобы из других отделов никто не мог его в чем-то обвинить. Кто-то сказал, что программа не работает. Он воспринял это как личный наезд. Я понимаю, что он чувствует себя за это ответственным. Я согласился с ним. [7|Я как бы знаю теорию тестирования|7], я знаю, что мне положено делать регулярные отчеты и рассылать всем остальным. Я это делал вначале моей работы на фирме. [8|Но просто это никого никогда не интересовало, не было практической пользы, поэтому я стал экономить на этом время и выкидывать это дело|8]. В принципе это нужно и польза от этого есть. Поэтому я с ним согласился, я его поддержал в этом плане и сказал, что давай будем это делать. И, в конце концов, сейчас мы регулярно отчеты делаем и, в общем-то, народу это нравится, начальству это нравится, и они получают большее представление о нашей работе. А как это связано с пользой от соционики? [9|Если бы я не понимал его внутреннюю мотивацию, если бы я не знал, что за этим стоит|9], [10|я бы его не поддержал. Я бы сказал то же самое, что и другие: да это тебя не касается. А так я знаю, что им двигает, я знаю, что им двигает волевая сенсорика, которую он стремится распространить, я знаю, что энергия полезна, что в данном случае она приносит реальную пользу и поэтому я его поддерживаю в этом плане|10]. [11|Я стараюсь, чтобы его вот это стремление, скажем так, создать новые методы работы, создать какие-то новые вещи.. я ценю в нем это|11], я стараюсь, чтобы оно не пропало. |
{4: БЭ;} {5: ЧИ;} {6: ЧЛ;} значимость ЧЛ или ЧС? {7: БЛ;} {8: ЧЛ~БИ;} игнорирование норм по ЧЛ (одномерность или ситуативность) {9: ЧИ;} {10: ЧИ;Маломерность;} Т.е. соционика помогает разобраться по ЧИ – маломерность ЧИ (БЛ- структура для ЧИ – понимания людей?) {11: ЧЛ;} ценность ЧЛ |
|
3. Как вы относитесь к тому, что любой меч обоюдоострый? Вы имеете в виду применительно к соционике? Ну, я понимаю ответственность социоников.. специалистов соционики за…. применение своих знаний. Это я знаю. Какие отрицательные стороны внедрения соционики вы могли бы назвать? Есть ли вредные эффекты или побочные эффекты? Ну что значит побочные эффекты? Я понимаю, что человек, знающий соционику [12|может в принципе в какой-то степени манипулировать другим человеком|12], не знакомым с соционикой. Ну, знаете, это настолько относительно, поэтому меня это мало, в общем-то, беспокоит… Что вы имеете в виду под «относительно»? Знаете, даже два человека, хорошо знающих соционику, когда они разговаривают друг с другом, у них все равно личное настолько обычно преобладает, над соционическим… То есть я, например, разговариваю с приятельницей, я говорю: вот это ты сказала с такой-то функции, вот это с такой-то… Она в тот момент, когда говорит это, она не осознает. Человек во время беседы не настолько все это фильтрует, он не машина. [13|Поэтому знать – это одно, а применять это настолько, чтобы это принесло большой вред… я таких примеров пока не видел, если честно. Мне это представить себе сложно. Это надо посмотреть|13]. [14|Хотя я знаю, что так считается.|14] Существует мнение, что сила действия какого-либо средства прямо пропорциональна тому потенциальному вреду, которое это средство может причинить. То есть, если вы считаете, что вред причинить нельзя с помощью соционики, значит, она недостаточно сильна и в положительной своей части? Скажем так, основное достоинство соционики, скажем так, в том, чтобы…эээ… [15|выработать у людей толерантность и не дать пропасть их талантам|15]. А какая противоположная сторона с Вашей точки зрения толерантности и максимальному использованию талантов? Т.е. противоположная сторона толерантности – это нетерпимость. [16|Ну, мне трудно себе представить, как человек, изучивший соционику…, как соционика может повысить нетерпимость. Я не могу себе представить это..|16] С другой стороны она может развить кастовость. Это есть та же нетерпимость. Мы логики – мы выше и т.д. Нет, ну, вы знаете, это, мне кажется, зависит от личных качеств человека. Я читал Юнга на эту тему, о его архетипах, (я читал в оригинале). У него очень тонко между строчками (я не знаю, в русском переводе сохранилось или нет, есть сомнения в качестве русского перевода, хотя я в него не заглядывал), но в немецком оригинале у него очень тонко есть между строчками юмор, где он подкалывает тех и тех, потому что он же прекрасно видит, как там интуиты по поводу некоторых вещей у сенсориков, рационалы про иррационалов говорят и т.д. То есть эти вот иголочки у него хорошо видно, он с юмором к этому относится. Я тоже отношусь с юмором. То есть человек, который как бы считает, что логик – это лучше этики, ну… я считаю, что [17|человек может так считать, это его личное дело|17], но в соционике он не разобрался, т.е. он ее выучил на таком уровне, как астрология или еще что-то такое… Но ведь использовать можно при этом, не разобравшись… Я думаю, что нет. [18|Я думаю, что если ты не понимаешь, что у тебя в руках, тебе не удастся использовать. Не умея работать на компьютером… да, его можно включить, посмотреть на него, можно сказать: «О, окошко!», но все равно требуется какой-то минимальный уровень, чтобы использовать это. Оно будет неэффективно, использование, поэтому, я думаю, что не принесет вреда|18]. |
{12: БЭ;} {13: ЧИ;ПЛЮС;} Не представляет негативных вариантов по ЧИ – плюс ЧИ, нужен опыт. {14: ЧИ;} осведомлен о норме, но не поддерживает - одномерность или ситуативность {15: ЧИ;Маломерность;} Соционика как прикрытие по ЧИ {16: ЧИ;ПЛЮС;} {17: ЧИ;Индивидуальность;} одномерность или витал {18: ЧИ;ПЛЮС;} также ЧС+, ЧЛ+ |
|
4. Что такое амбиции? Какую роль играют в жизни, ценность амбиций. Каковы ваши амбиции? У меня есть знакомая гамлетесса (у Прокофьевой меня типируют по методологии в максимы), и она сказала такую фразу: «Насколько я заметила, максы совершенно не амбициозны». [19|Знаете, я долго размышлял над смыслом слова амбиции. Мне не совсем понятен смысл этого слова.|19] Поразмышляйте вслух Ну, [20|как я могу размышлять на тему того, что мне непонятно?|20] Т.е. я так думаю, что амбиции – это стремление, наверно… эээ .. [21|достичь высоких постов на фирме|21], или стремление (долгая пауза) в работе это будет, наверно, стремление особенно выделиться. Я не знаю, у меня нет амбиций на самом деле. Мне трудно сказать, что такое амбиции. Я считаю, что ну, наверное, [22|мне трудно это сформулировать, потому что для меня это плохо понятно|22], но я считаю, что амбициозный человек, это человек, который [23|стремится очень многого достичь|23], причем сделать это, наверно, не применительно к своему внутреннему миру, а показательно, скажем так, для внешних людей. [24|Я не думаю, что человек, который, допустим, годами там изучает, погружается вглубь какой-то там науки, что этот человек имеет амбиции. Я думаю, что это интерес, а не амбиции|24]. Амбиции, я думаю – это интерес, но интерес на показ остальным людям. [25|Такое стремление особенно выделиться на фоне других людей|25]. Да, вот это вот хорошее определение. Амбиции – это стремление выделиться на фоне других людей так, чтобы другие это оценили. |
{19: ЧИ;Маломерность;Ментал} {20: ЧИ;ПЛЮС;} и\или маломерность {21: ЧС;} и БЛ {22: ЧИ;Маломерность;} {23: ЧС;} {24: ЧИ;Маломерность;} Нет ситуативности ЧИ. Не видит иных вариантов. {25: ЧС;} |
|
5. Что такое жизненное пространство? Жизненное пространство? (задумался) [26|Применительно к кому? Ко мне или вообще, абстрактно?|26] Давайте к вам применим [27|Вы знаете, у меня, наверно, такого понятия как жизненное пространство в большом, широком смысле, нет.|27] [28|У меня есть моя квартира, я слежу за тем, чтобы она была в [29|достаточно комфортном состоянии|29].|28] Там аккуратно все, чисто, прибрано всегда. [30|Для меня это|30] важно, потому что [31|когда вещи валяются, какой-то бардак, меня это эмоционально угнетает|31]. [32|Все высококачественное,|32] [33|стильное, мебель там вообще такой толщины (показывает), из натурального дерева,|33] [34|но особого уюта, я бы сказал, там нет|34]. Поэтому я, шутя, называю свою квартиру «стильной казармой». Это место, где я отдыхаю, приходя домой, [35|где я могу восстановить свои физические силы, отдохнуть, и где мне никто не будет капать на мозги, где мне будет внутренне комфортно|35]. Я слежу, чтобы эта квартира была в состоянии, дающем мне такой комфорт. А так жизненное пространство у меня в принципе как таковое, оно очень виртуальное. Приехав в какой-то город, я в первую очередь забочусь, чтобы была создана моя [36|личная жизненная инфраструктура|36]: чтобы у меня всегда с собой были [37|документы, деньги|37] ... ну собственно все, потому что остальное можно приобрести. Я забочусь на месте, чтобы у меня был телефон, чтобы было транспортное средство и чтобы было место переночевать. Т.е. приехав, я обеспечиваю себе [38|минимальную структуру жизнеобеспечения.|38] В любом городе я приобретаю «симку», ищу место, где можно переночевать, и ищу, какие транспортные средства [39|повыгоднее|39], допустим, если я чаще приезжаю в какой-то город и мне какой-то [40|таксист, допустим, приятен, я записываю его телефонный номер и потом уже с ним общаюсь|40]. Т.е. [41|инфраструктура создается применительно к ситуации|41]. Но назвать это жизненным пространством я не могу. Назвать Киев своим жизненным пространством я не могу. Хотя вот в Москве я чувствую себя как дома. [42|Далее идет рассказ о том, как типируемый воспринимает Киев (город чужой, а говорят почему-то по-русски) и Москву (город свой, но населен чужими (после пятилетнего отсутствия)|42]. В квартире у друга, у которого останавливается в Москве, есть коробочка с принадлежностями. [43|Можно сказать, что в этой квартире есть свое личное пространство|43]. |
{26: ЧС;ПЛЮС;} стремление к ограничению области - плюс или витал {27: ЧС;ПЛЮС;} {28: ЧС>БС;} {29: БС;МИНУС;} {30: БС;Витал} {31: БС~ЧЭ;} {32: ЧЛ;} {33: ЧС;} {34: БС;МИНУС;} {35: ЧС;} и/или ЧЭ {36: ЧС;ПЛЮС;} или индивидуальность? {37: ЧЛ;} {38: ЧС;ПЛЮС;} {39: ЧС;} {40: БЭ;} {41: ЧС;Размерность СИТУАЦИЯ;} {42: Фрагмент требует уточнения;} Возможно, деление на своих и чужих по блоку БЭ и ЧС {43: ЧС;ПЛЮС;} |
|
6. Вы сказали, что ваш дом обставлен высококачественно и стильно. Не могли бы вы уточнить, что такое «стильно»? Вы стремились к этому результату, чтобы было стильно? Вначале не стремился, вначале мне [44|было просто важно качество|44]. Что имеется в виду под качеством? То ли в школе, то ли в вузе военрук рассказал такую [45|душераздирающую историю|45], что когда он переезжал из Баку в Москву, он привез с собой стенку из ДВП, грузчики ее плохо упаковали, и ее сильно растрясло по дороге. [46|Кроме того, [47|когда я жил в Ганновере, я сам видел, какого качества ДВП, что там шарниры склонны быстро вываливаться, в том месте, где они вставляются|46], потому что раскрашивается… И я решил, что [48|выгоднее|48] покупать мебель из натурального дерева, потому что [49|она выдерживает большее количество переездов, и она дольше служит по времени|49]. [50|О том, что мебель может устаревать, я тогда еще не знал|50]. На самом деле мебель у нас быстрее выходит из строя, потому что она устаревает, поэтому [51|выгоднее покупать как бы дешевую мебель|51]. Но тогда я этого не знал, поэтому покупал деревянную, но самое дешевое дерево, сосна, но оно все-таки дерево. [52|И какая-то у меня была мебель в стиле «Собакевича». Прочная|52]. Вы стремились к этому? Да, я к этому стремился, [53|чтобы она была прочная.|53] Почему? Потому что дольше служит, [54|потому что это выгоднее, выгоднее один раз инвестировать большую сумму за дорогую веешь, она дольше прослужит во времени, чем чаще покупать более дешевые вещи|54]. |47] На сколько вы лет рассчитывали? [55|Я вообще не рассчитывал на определенное количество лет|55], я рассчитывал навсегда. На всю жизнь. Чтобы была и все, пока не надоест. [56|А вот о том, что меняется мода и стиль, я не думал. Это до меня потом дошло|56]. А функциональность мебели меняется? Мебели не значительно, [57|техники намного, на порядок быстрее|57]. (подумал) Вообще меняется… Вам не пришло в голову то, что эта мебель по функциональности не будет вас удовлетворять лет через 10? Нет, ну настолько быстро мебель не меняется на самом деле. Кухня может меняться, там да… А гарнитур все равно столько не прослужит, потому что сейчас такое качество делают, вот эту поверхность (показывает на обшивку дивана), что оно быстрее протрется. |
{44: ЧЛ;} важность ЧЛ {45: ЧЭ;} этическая оценка {46: ЧЛ;Размерность ОПЫТ;} {47: ЧЛ>ЧС;} {48: ЧС;} {49: ЧС;} {50: ЧЛ;} нет прогнозирования {51: ЧС;} {52: ЧС;} {53: ЧС;} {54: ЧС;Размерность НОРМА;} {55: Фрагмент требует уточнения;} Тут много вариантов объяснения может быть. Скорее всего, просто не было опыта, не на что опереться было {56: БС;Витал} {57: ЧЛ;Размерность ОПЫТ;} |
|
7. Были ли у Вас просчеты с другими вещами, которые Вы выбирали: мебель, одежда, электроника? Чтобы где-то что-то не учли… [58|Вы знаете, если чего-то не хватает в … видеокамере, чего-то в фотоаппарате там… ну я на эту тему не запариваюсь. То есть мне нравится хорошая качественная вещь,|58] я покупаю из-за каких-то основных свойств. Т.е. перед тем как купить что-то, я смотрю, что есть на рынке, изучаю свойства продукта, товара, покупаю то, что [59|оптимально по соотношению цена/качество|59]. Более того, я как бы считаю, что я не могу купить первую попавшуюся вещь или особо популярную вещь. У нас одно время были популярны айподы, МР3-плееры. И у всех из курток торчали белые наушники. Мне не хотелось айпод уже только потому, что все носят. [60|Я не хочу быть таким как все, не хочу пользоваться тем, что все носят|60]. Потому что я понимаю, что [61|я как бы способен сделать выбор товара лучше, чем основная масса. Я посмотрел, сравнил, вы знаете I-River по качеству лучше. У меня сын «габенок», он сравнивает качество звучания, ну…лучше, просто лучше|61]. [62|Я не беру новинки никогда. [63|Я же инженер, я же знаю, как это все работает. Я знаю, что есть такое понятие, как производственный цикл, что вещь достигает максимума [64|надежности|64], когда уже наибольшее количество багов устранено, с [65|минимумом цены|65], когда ажиотажный спрос прошел, именно в конце производственного цикла|63]. |62]Поэтому я люблю покупать вещи в конце производственного цикла. [66|Я [67|сознательно выбираю вещь, чтобы она имела те свойства, которые меня устраивают, чтобы она была [68|надежна,|66]|67]|68] [69|красивой,|69] [70|дешевой,|70] [71|И я не страдаю, что тез свойств (которые есть у новинок) у меня нет|71]. |
{58: ЧЛ;} Индивидуальность ЧЛ (индивидуальное восприятие и оценка) {59: Фрагмент требует уточнения;} Эта оптимальность в соотношении цена/качество звучала несколько раз. Уверен в своей способности делать такой оптимальный выбор. {60: ЧЛ;Индивидуальность;} Индивидуальность функции ЧЛ - (одномерность и/или витал). Или по ЧС стремится выделиться {61: ЧЛ;Маломерность;} лексика неуверенная, ссылка на оценку других {62: ЧЛ;Размерность ОПЫТ;} {63: БЛ;Размерность НОРМА;} норма БЛ – ссылка на знание схемы производственного цикла. {64: ЧС;} Оценка по ЧС – надежность {65: ЧС;} {66: ЧЛ>ЧС;} {67: ЧС;Ментал} ЧС – ментальная функция, постоянно участвует в оценке выбора. {68: ЧС;} {69: БС;} {70: ЧС;} {71: ЧЛ;Индивидуальность;} индивидуальное устойчивое принятие решений – одномерность и/или витал свойства, которые ценны в объекте: ЧС, БС и ЧС звучит как оправдание, это индивидуальное принятие решений на основе опыта, индивидуального представления о том, как нужно выбирать объект. Думаю, что упор в выборе товара делается на ЧС: надежность, дольше служит, меньше заплатить. |
|
8. Как вы определяете, красивая вещь или нет? Вы свою одежду можете оценить, красива она или нет? Могу. Как? По цветам. Есть какие-то [72|цвета, которые мне нравятся, и есть, которые не нравятся|72]. То есть я, например, вышел в Москве на площади трех вокзалов, Я ужаснулся, боже, как плохо люди одеты! Не в те цвета? [73|Не в те цвета. Они одеты все…в.. И не только не в те цвета… там очень много приезжих из .. мне потом уже объяснили, с чем это связано, потому что в самой Москве люди одеваются по-другому. И преподаватели мои одеты великолепно. На них отлично |73]костюмчики сидят. Я просто облизнулся и обзавидовался. А на площади трех вокзалов, там же вокзалы, и народ едет из одной деревни в другую и люди одеты очень много в джинсовые пиджаки, джинсовые штаны, и все это светло-синего, совершенно выцветшего цвета. [74|Ну, это не красиво, когда оно все однотонное, все такое выцветшее, некрасиво|74]. И все вот так, сотни людей вокруг тебя так ходят. Я, кстати, не против одеть то, что все вокруг одевают. [75|Меня не волнует то, что это носят все, меня волнует, чтобы на мне это смотрелось. Если на мне это будет смотреться, я это тоже буду носить, даже если это все носят. Это не принципиально для меня, но мне должно это нравиться|75]. В Москве я купил туфли пару месяцев назад. Я, кстати, заметил, что я тяготею к классическим моделям. Я как бы вижу моду, [76|если присматриваюсь. Я не всегда присматриваюсь, но если присматриваюсь, я вижу течение моды|76]. В прошлом году, например, у нас в Мюнхене было сразу несколько течений моды. И они конкурировали между собой. [77|Я вижу те течения моды, которые не переживут этот сезон или максимум следующий. Я вижу вещи, которые … что это некрасиво, не интересно, что оно не переживет этот сезон, я вижу, что это однодневки|77]. [78|Классикой становятся только дизайнерские модели особенно удачной формы|78]. Поэтому я люблю классику не потому, что у меня слабая фантазия (ЧИ), [79|я люблю классику потому, что она особо удачная. Например, туфли у меня классические, но они элегантные, они хорошо смотрятся|79]. |
{72: БС;Индивидуальность;} Индивидуальность БС – нацеленность на индивидуальные потребности. {73: БС;Витал} Точно передала оригинальный текст, т.к. обрывочность фраз говорит в пользу того, что ответ шел скорее от витальной (БС) функции, трудно связно мыслить. {74: БС;Витал} Оценка на основе собственного ощущения – витал (такой индикатор может также указывать на одномерность, но в данном случае сенсорики явно многомерные) {75: БС;Индивидуальность;} {76: БС;Витал} {77: БС;Размерность ВРЕМЯ;} {78: БС;Размерность НОРМА;} {79: БС;Многомерность;} уверенность |
|
[80|9. Соотношение цена/качество я прекрасно чувствую. У меня есть привычка, в любой стране, в любом месте, где я нахожусь, я автоматически сканирую цены. Зайдя в магазин, как этик, например, замечает то, что человек говорит и помнит это 10 лет, [81|я замечаю, что эта полка стоила там в такой-то стране 15 лет назад 13 рублей, что это было дорого или дешево. Я замечаю, сколько стоит труд людей, замечаю, сколько стоит каждый товар в каждой стране. Причем я делаю это автоматически, автоматическое сканирование. Я запоминаю цены, поэтому я чувствую реальную цену товара,|81] [82|я чувствую|82], когда что-то слишком дешево, [83|чувствую|83], когда что-то нормально, когда что-то дорого. Вот чебуреки здесь слишком дешевые. Ну не может он стоит сорок центов, это нереальная цена. Я не знаю, кто там что субвенционирует… или кому там, где недоплачивают..|80] |
{80: ЧЛ>ЧС;} Вот опять о соотношении цена/качество.. Если проследить пост дальше, то о качестве речь не идет, только о цене (ЧС). То же и в ответе на вопрос № 7, все оценки переведены в ЧС (надежность) или БС (хорошо звучит) Думаю, что сопоставление цен, отслеживание цен дает возможность хорошо ориентироваться товарах, поэтому типируемый уверен в своей оценке качества. А фраза «соотношение цена/качество» скорее обычный штамп. В примере о чебуреках нет оценки по качеству (ЧЛ), есть только оценка по ЧС (уверенная), причем оценка на уровне первой размерности – я так чувствую. Однако такое сканирование цен, скорее всего, дает возможность сопоставить цены (БЛ) и сделать выводы о том, насколько что дорого или дешево. {81: ЧС;Ментал} Типируемый считает, что это делается автоматически. Но это не автоматизм витала. Тут есть отслеживание и запоминание цен, поэтому это скорее привычное ментальное мышление по ЧС {82: ЧЛ;Одномерность;} {83: ЧЛ;Одномерность;} |
|
10. Что такое идея, Ваше понимание, какое они занимают место в жизни общества и каждого человека, как идеи влияют на жизнь? Возможно, приведете пример, когда идеи влияли на Вашу жизнь. Как взаимосвязаны суть и идея? [84|Ой, это слишком много! Я уже вторую половину начал забывать|84]. Пусть это будет направлением рассуждения. [85|Идея. [86|Сейчас я подумаю|86]. Так. [87|В принципе общество развивается за счет идей, то есть толчком очередного этапа развития общества всегда является новая идея.|87] |85]Не важно, в какой области. (пауза, думает) [88|В принципе люди постоянно генерируют какие-то идеи, но множество идей не жизнеспособно. Некоторые идеи, допустим, по времени не подходят или нет каких-то материальных возможностей реализации на данный момент|88]. Но, в конце концов, например, экономика развивается тоже идеями. Начиная с того, что у человека возникает идея … Хотя нет, экономика еще развивается потому, что люди видят, что есть провалы на рынке спроса и т.д…. Ну, допустим в насыщенных рынках часто большую роль играет идея. Чем мне вот нравится фирма «Аpple»… [89|мне интересен тип Стива Джобса|89]. [90|С одной стороны у него есть идеи, которые… он создает принципиально новые вещи. «Аpple» держится на плаву за счет креативности идей их шефа. [91|Причем он умудряется их довести до конца, до рабочего состояния.|90]|91] [92|Обычно ж как, идеи возникают там у одного человека, у другого и т.д., потому что одному человеку сделать все – это мало реально|92]. А тут как-то в одном человеке сочетается и необычность и в то же время доведение их до массового продукта, [93|так что сотни миллионов людей во всем мире приходят в восторг и с удовольствием пользуются|93].[94| Если бы этих идей не было, фирма бы загнулась. |94] Я понимаю, что не все фирмы… Многие фирмы там газовое обеспечение, или фирмы коммунальных услуг, там идеи не играют такой роли, конечно, хотя опять же, [95|для того, чтобы выгоднее продавать их товары, выгоднее работать, им тоже нужны идеи|95]. Ну да, идеи играют в развитии общества важную роль. Бывают деструктивные идеи, которые ведут общество не туда. Ну, как бы да, надо смотреть, что за идеи, [96|и смотреть, что из этого можно… какую-то выгоду собственную извлечь|96]. [97|У меня с идеями, наверно, все-таки не так, не очень… А может и очень, не знаю|97]. |
{84: ЧИ;Маломерность;} {85: ЧИ>БИ;} {86: ЧИ;Ментал} {87: БИ;Размерность НОРМА;} {88: БИ;Размерность НОРМА;} {89: Фрагмент требует уточнения;Супер-Ид} {90: ЧИ>ЧЛ;} {91: ЧЛ;Супер-Ид} {92: ЧЛ;Маломерность;} и ЧИ {93: ЧЛ;Супер-Ид} {94: ЧИ>ЧС;} {95: ЧИ>ЧС;} {96: ЧИ>ЧС;} {97: ЧИ;Одномерность;} Нет норм оценки? – возможна одномерность ЧИ По ЧИ рассуждать явно трудно, мышление стремится зацепиться за более уверенную область – ЧС. |
|
11. У меня был такой момент, что на работе скучно тем, чем я занимаюсь, потому что я на работе уже годами занимаюсь одним и тем же, делаешь монотонную работу, ну скучно стало. Хотелось чего-то нового, и была мысль [98|то ли двигаться по карьерной лестнице вверх|98], но не хочется, [99|не настолько люблю работать с большим количеством людей|99]. И я вижу, что для этиков это более удачная работа. Или другая была идея – попутешествовать за счет работодателя, подтянуть английский, руководителем проектов поездить по всей Европе, и потом поехать куда-нибудь в Азию руководить там каким-нибудь проектом. Например, в Китай. Это было бы интересно, совершенно другая культура, [100|меня интересуют другие культуры, особенно которые сильно отличаются, прихожу в восторг, насколько люди другие, меня это восхищает|100]. А что там восхищает? [101|Ой, например, когда я был в Таиланде, меня поразили масштабы Бангкока. Меня поразили трущобы ихние. Они чем-то похожи на российские 9-16этажки, но они другие. Бетонное огромное здание, куча мелких балкончиков, И весь скарб, который люди хранят в погребах, у них это все хранится на этих зарешеченных балконах. И вот эти масштабы этих зданий и в то же время бедность этих людей, которая проглядывает в этом скарбе, который видно на балконе…|101] И потом храмовый комплекс в центре, менталитет их, [102|когда с ними разговариваешь, то люди все-таки другие, это ощущается|102]. [103|По сути, даже, наверно, не люди, а богатство форм, цветов, насколько здания отличаются, насколько автобусы отличаются, насколько маршрутки отличаются|103], насколько то же самое можно делать по-другому. Вот это меня восхищает. И мне [104|интересно посмотреть, интересно впитать в себя эти вот ощущения|104]. Когда я приехал в Германию, у меня было такое ощущение, представление, что я еду в землю обетованную. Мои предки жили тут сотнями лет…. Через полгода (я тогда подрабатывал вахтером в ганноверском аэропорту) вечером пустой аэропорт, доска отправлений и там наверху написано «Амстердам». Когда я увидел это слово, [105|во мне возникла такая тоска по новому, неизведанному|105], так захотелось прочь из этого Ганновера. Да, я понимаю, что мне станет скучно. Но все-таки [106|разнообразие|106], необходимость изучать другой язык, другой менталитет людей, необходимость изучать принципы функционирования этого общества... [107|в принципе, если присмотреться, люди, они одинаковые|107]: [108|всем нужна интересная работа|108], [109|любовь|109], [110|безопасность |110]и т.д. Разница в менталитете – она идет из разницы в воспитании, из разницы законодательства. Т.е. разница в воспитании и в законодательстве – оно друг с другом переплетается, [111|создает такую базу шаблонов, которые меняют людей|111]. Люди приспосабливаются под это. Я, когда приехал туда, [112|я был шокирован – тамошние немцы же совсем другие, чем здешние немцы. Я ожидал, что они такие же, на самом деле они совсем другие. [113|Я не мог понять сначала, почему они себя так ведут|112]. [114|Потом я присмотрелся, понял систему, которая за этим стоит,|114] понял, почему немец в этой ситуации себя ведет так, а русский ведет так. Потому что у немца автоматически при этом идет внимание к такому-то закону, которого у русского нет. |113] |
{98: ЧС;} {99: Фрагмент требует уточнения;} {100: Фрагмент требует уточнения;} неясен аспект восхищения {101: ЧС;} по ЧС интерес {102: ЧИ;Маломерность;} оценка по ЧИ, возможно, маломерность {103: ЧИ>БС;} {104: БИ;Супер-Ид} {105: БИ;Супер-Ид} {106: БИ;Супер-Ид} {107: ЧИ;Одномерность;} {108: ЧЛ;} {109: БЭ;} {110: ЧС;} {111: БЛ;Размерность НОРМА;} Т.е. нормы по БЛ (БЛ заменяет понимание по ЧИ) {112: ЧИ;Маломерность;} {113: БЛ~ЧИ;} Не понял по ЧИ, ментальное отслеживание по БЛ – приводит к пониманию отличий (ЧИ). Блок ЧИ и БЛ, где БЛ более мерная (двухмерная, есть размерность норм). {114: БЛ;Ментал} |
|
12. Вы сказали, что с людьми общаться Вам не интересно (этически), почему? Много. Если много с людьми общаться, я устаю. Потому что у меня общение обычно на работе [115|сводится к решению производственных проблем. Человека нужно убедить в чем-то, доказать ему что-то, объяснить ему что-то. Я устаю от этого, когда слишком долго. Это не развлечение.|115] А если не на работе общение? [116|Если нерабочее общение, то я с удовольствием общаюсь с людьми|116]. У меня друзей не так много, но я с удовольствием хожу на дискотеки, или в кино хожу. |
{115: БЛ~ЧИ;Маломерность;} Маломерность логики и интуиции (а не этики) {116: БЭ;Многомерность;} БЭ не напрягает |
|
13. А на работе, вы говорите, что напрягает или утомляет убеждение человека в чем-то… Что имеется в виду? Я подозреваю, что это к моей интроверсии… Пример приведу. Качество программного обеспечения сильно зависит не только от количества тестирований, т.е. от времени, которое ты инвестируешь в тестирование, от количества скриптов, которые ты разрабатываешь, но и от инструментов, с которыми работают программисты… В принципе самый надежный (эффективный) способ повышения контроля качества программного обеспечения – это установить процессы разработки так, чтобы они были оптимально отлажены. Я у себя на фирме установил, пытался, и отчасти установил у себя в отделе отлаженные процессы разработки, процессы регистрации ошибок и т.д. Но проблема в том, что люди, ну, как бы, ну невнимательны к этому делу, они через год это забывают, им постоянно нужны какие-то освежающие тренинги. [117|Мне неохота постоянно рассказывать одно и то же… |117] Это надо идти, объяснять. Вот это надо отправлять этому человеку вместо этого, потому что это эффективно, а это нет. Это было все объяснено на тренинге, люди это поняли, придерживались, но со временем они это забыли. Когда с утра до вечера не пользуешься одним и тем же, а пользуешься, например раз в 2 дня, это забывается. И ходить им объяснять это все, [118|ну я устаю от этого|118]. |
{117: ЧЛ;Маломерность;} либо отсутствие творчества по многомерной {118: ЧЛ;Маломерность;} и БЛ |
|
14. Какие могут способы принудить людей, может быть штрафы, какие-то меры принуждения? Меры принуждения им знания не дадут. Зачем? Нет, надо регулярно им тренинги проводить освежающие. Мне просто неохота. [119|Для меня вещь, которую я один раз сделал, которая работает… [120|для меня необходимость поддерживать ее в работающем состоянии – тяжело. Я люблю, когда вещь вот так вот работает-работает|119], как работает всегда, если что-то ломается, какая-то техника в доме или что-то – меня это раздражает, |120]я это привожу сразу в рабочее состояние. [121|Как я могу оштрафовать человека за то, что он что-то забыл,|121] это маразм. Поэтому его надо научить по-новой.[122| Но я не хочу, потому что мне это стоит энергии и душевных…|122] Во всем мире используется определенная степень принуждения. И оно используется в качестве одного из мотиваторов. Почему бы не использовать в этом плане? Потому что это не эффективно В каких случаях принуждение эффективно использовать? (задумался) [123|Вы знаете…эээ… я в принципе людей принуждать не люблю.|123] [124|Я с ними обычно договариваюсь. У меня с логикой все в порядке, поэтому мне практически со всеми людьми всегда удается договориться. |124]Я не возражаю против того, чтобы люди меня переубедили. Поэтому я не вижу необходимости использовать принуждение. Ну, оно бывает у меня. Есть один такой пример, когда я использовал принуждение. [125|Такое, игровое, легкое, играючись.|125] Я прихожу к моей бывшей супруге и сыну, хочу ему вручить подарок, новогодний, кажется. А он вышел только из душа, волосы мокрые. Я ему: - Сходи, просуши волосы. - не хочу, это долго, я хочу подарок сейчас посмотреть. - А ты посуши быстро. Он говорит: - Быстро я не умею Я ему говорю: - Давай я тебе посушу (голос типируемого при этом очень мягкий). И посмотрел на него. Он понял, что я посушу ему волосы. Он представил себе эту процедуру, посмотрел на меня. - Не надо, я сам. - Справишься? - Справлюсь. - Ладно, я разрешаю тебе просушить волосы самому. Он довольный, он расцвел, что ему разрешают просушить волосы самому. То ли он юмор понимает в этом деле, то ли что, он расцвел, побежал волосы сушить сам. То есть я его пуганул немножко, а потом отпустил. Оставил ему свободу действий – и все нормально, все довольны. Принуждение, оно было, но оно было такое, постращать … ну что ж я буду…. Но если надо, я могу. А зачем нужно было сушить волосы? Он был одет в халатике, с мокрыми волосами, температура была не такая, ниже. У нас не так топят[126|. С мокрыми волосами в зимнее время при той температуре, можно простыть.|126] Вы отслеживаете эти моменты? [127|Я отслеживаю, за окружающими я это отслеживаю, есть такой момент.|127] |
{119: ЧЛ;Индивидуальность;} ориентация на себя {120: ЧЛ;Маломерность;} {121: ЧС;ПЛЮС;} Отказ от минуса ЧС {122: ЧЛ;Маломерность;} {123: ЧС;ПЛЮС;} некомпетентность в минусе {124: ЧС>БЭ;} Скорее этический подход. Опора на логику, но в договаривании не только логика играет роль, но и умение общаться (БЭ) {125: ЧС;ПЛЮС;} не выходя за рамки плюса {126: ЧС;} забота о здоровье по чс {127: ЧС;Ментал} |
|
15. Какие еще средства давления на человека бывают, как их можно использовать? [128|Вы знаете, мне в голову это так плохо приходит. Потому что я этого за собой не замечаю.|128] А окружающие? Говорят, что умею, говорят, что могу, я не замечаю. Какие отзывы о Ваших умениях в этом плане Вы слышали? (задумался) эээ… Особых отзывов тоже не слышал. Я могу привести примеры, как проявляется волевая сенсорика, я так понимаю, в отношениях с другими людьми. Я знаю парочку примеров, но это не совсем давление. Я жил 10 лет с одной дамой, я ее не типировал, но похоже, Достоевский. Она не чувствовала особого давления с моей стороны.[129| Но я как бы и не давил, потому что это свои люди, что там, зачем? Как-то договаривались и все. Я предоставлял человеку свободу выбора, потому что мои люди имеют право сами выбирать. История с сыном – это исключение, потому что там я несу ответственность за него. Понимаете? А если человеку это не вредит, то я как бы… делай, что хочешь. Она утверждает, что она не испытывала особого давления. Хотя опять же, у нее фраза такая была: «Да, тебя заставишь!» То есть, видимо, заставить меня что-то… мало реально. Что заставить? Делать что-то? Я не помню, в каком контексте. Дело в интересах. Я четко чувствую ответственность за свою собственную жизнь, а люди часто стремятся на тебя повесить свою собственную работу и ответственность за их собственную жизнь. Я не хочу брать ответственность за жизнь тех людей, которые меня не интересуют. Мне это не надо. |129]Потому что ее соблюдение мне стоит моей собственной энергии. Я предпочитаю инвестировать свою энергию в собственную жизнь. |
{128: ЧС;ПЛЮС;} или витал. {129: ЧС;ПЛЮС;} Тут и ниже плюс ЧС (направленность внутрь, на защиту своего пространства, ограничение области компетенции: «мои люди»). Или витал |
|
16. Вопрос о страхах В списке страхов типируемый выделил страхи: - боязнь негативных эмоций - страх конфликта - страх уходящего времени (иногда) - страх обмана, неизвестности (иногда) Расскажите о боязни негативных эмоций. Например, последние несколько лет моего брака мне часто доставалось негативными эмоциями от моей супруги и … анализ-то работает, и я привык анализировать, и заметил что между этим чувством вины, которое у меня возникает и реальным положением вещей не всегда есть связь логическая. Т.е. я понял, что являюсь целью направленной эмоциональной манипуляции, и более того, во мне выработалось, защитным рефлексом, совершенно «милое» (в кавычках) свойство воспринимать чувство вины как признак этической манипуляции. И не вестись на него. Т.е. если я чувствую себя виноватым, я решаю, что я подвергся этической манипуляции,[130| и у меня возникает резко неприязненное отношение к человеку,|130] рядом с которым это чувство возникает. Вы можете описать, что вы подразумеваете под негативными эмоциями? Негативные эмоции… [131|Вы знаете, я не могу описать это, я просто знаю|131], что [132|мне не хватает какой-то внутренней энергии в этот момент. Если меня кто-то опрокидывает эмоционально в негативное настроение, если кому-нибудь это удается, то в таком настроении у меня резко падает моя работоспособность, мне ничего не хочется делать, у меня пропадает воля к жизни, пропадает желание вообще жить.|132] Хочется лечь, закрыться одеялом, и ничего не слышать.[133| [134|И я в принципе очень внимательно фильтрую круг своего окружения. Люди, которые доставляют мне неприятные эмоции, они долго около меня не держатся. |133]|134] Чем доставляют неприятные эмоции? Высказывание вещей, например, которые мне неприятно слушать. Например? [135|Я не могу привести пример, мне в голову не приходит.|135] О, вспомнил. Моя бывшая супруга, например, считает[136|, что я виноват в том, что ее жизнь не сложилась.|136] При этом она еще таким тоном говорит… Понимаете, эмоции, они же в тоне передаются, они не словами передаются. [137|Я всячески от этого ухожу, я заряжаюсь положительными эмоциями через музыку.|137] |
{130: БЭ;МИНУС;} {131: ЧЭ;Витал} {132: ЧЭ;ПЛЮС;} Признак попадания в зону не компетенции функции (плюсовой в зону минуса). Явное отсутствие минуса в ЧЭ. {133: ЧЭ>БЭ;} {134: БЭ;Ментал} Ментальность БЭ, отслеживание через БЭ недопущения попадания в зону минуса ЧЭ. {135: ЧЭ;Витал} не думается {136: ЧИ;Маломерность;} по ЧИ удар {137: ЧЭ;ПЛЮС;} уход от минуса в плюс |
|
17. Страх конфликта. [138|Боюсь изнурительных, длительных конфликтов, например, судебное дело какое-то. [139|О|138]но же мало предсказуемое, |139] [140|оно не всегда рентабельное, |140]неохота связываться, скажем так. |
{138: БЛ;Маломерность;} Судебное дело может подразумевать БЛ, ЧС (это не конфликт по БЭ). Возможно, маломерность {139: БИ;} тоже возможна маломерность {140: ЧС;} |
|
Т.е. Вы имеете в виду конфликты в виде судебных дел? Да-да-да А конфликты в виде отношений (бытовых)? [141|Я не конфликтую с людьми на самом деле|141], если мне люди не интересны и не важны, я держусь от них подальше. В моем окружении я как-то со всеми договариваюсь, у меня все адекватные. Я не знаю, почему. На работе как-то, у меня нет неадекватных коллег. Есть люди со странностями, это их дело. Они свои странности при себе держат, ко мне не лезут с ними Если Вы попадаете в ситуацию конфликта? Кто-то ссорится, ругается? [142|Я удалюсь. Я не буду там находиться. Я не буду пытаться их помирить. Почему я должен участие принимать в чужой ссоре?|142] А в своей? [143|Тянет иногда пособачиться. Но редко, но не с кем. Но в душе есть такое. Вот иногда вот так вот от души, как говорят немцы, выпустить свинью, пособачиться тянет.|143] |
{141: БЭ;} уход от минуса в плюс {142: БЭ;} уход от минуса в БЭ {143: БЭ;МИНУС;} |
|
18. Я наблюдала такой интересный момент есть у людей. Хочу спросить Ваше мнение. Некоторые люди подкалывают друг друга и язвят друг другу, у них возникает что-то вроде поединка… Междусобойчик Как Вы относитесь? [144|Очень положительно. Люблю.|144] Но при этом можно в какой-то степени… как бы это сказать… Перегнуть палку? Ну, да, иногда это где-то может оскорбительно может звучать для другого… Вы чувствуете эту грань, чтобы не перейти ее? Изредка, бывает, когда неадекватно оценишь, бывает, что ты иногда не оцениваешь, как человек это воспримет, [145|иногда человек обижается. Но я тогда успокаиваю людей, это я неудачно пошутил Вы не боитесь поссориться? Нет |
{144: БЭ;МИНУС;} свободно себя чувствует в минусе {145: БЭ;МИНУС;} не боится минуса в БЭ |
|
|145]А почему? [146|Они мне не нужны на самом деле. Меня не интересуют люди настолько, я от них не завишу. Я кроме своего сына в принципе никого не люблю … А остальные люди мне не настолько важны. Ну, обиделся и обиделся, твое дело, твои проблемы. Меня это не касается.|146] А если этот человек Вам нужен? [147|А почему я буду тогда с ним ссориться?|147] То есть тогда вы будете отслеживать, чтобы не происходило ссор с ним? [148|Буду отслеживать, чтобы не происходило ссор,|148] но если коммуникация с человеком мне искренне неприятна, я перестану с ним общаться, найду в другом месте человека, который может эту потребность, которая у мен есть, удовлетворить. Я[149| не люблю общаться с людьми, с которыми мне неприятно. |149] А чем человек может быть неприятен? [150|Человек может давить|150], человек может быть неадекватно амбициозным, [151|человек может быть высокомерным, может стремиться унижать окружающих|151], например. Зачем это мне? Мало ли неадекватностей у людей? Неадекватных людей много. |
{146: ЧС;ПЛЮС;} {147: БЭ;Ментал} ментальный выбор в отношениях {148: БЭ;Ментал} {149: БЭ;} осознанный уход от минуса {150: ЧС;} описана чс с минусом {151: БЭ;} описывает минус в бэ |
|
Вы себе никогда не позволите унизить другого? [152|Нет. Зачем? Я не люблю этого. Я не считаю нужным унижать людей. |152] А как показать другому свою неприязнь? А оно надо? Вам не надо? Никогда? [153|А собственно, нет. Я как бы выстраиваю дистанцию между собой и этим человеком, [154| у меня нет необходимости показывать неприязнь. [155||153]|154]Какой смысл высказывать человеку свою неприязнь? Неприязнь – это то чувство, которое есть во мне внутри, Оно его интересует? Это мое собственное чувство, поэтому я сам решаю, как мне с этим поступить. И я решаю, [156|если человек мне неприятен, например, я могу дистанцироваться, удалиться|156], заменить этого человека в моей жизни и все. Зачем мне ему навязывать, извините, свою неприязнь? Ему это надо? Я не согласен с этим. Я не думаю, что ему это надо. Кому интересно выслушивать неприязнь? |155] |
{152: БЭ;ПЛЮС;} выбор в сторону плюса {153: БЭ~ЧС;} ЧС – инструмент для отношений {154: БЭ;ПЛЮС;} выбор в сторону плюса. Очень хороший пример, показывает как при наличии минуса БЭ, человек вполне осознанно выбирает зону плюса, это показывает то, что знак минус никак не обязывает человека находиться в минусе по качеству постоянно (например, поддерживать со всеми плохие отношения) Страх конфликта в данном случае был выбран не по БЭ. {155: БЭ;Ментал} возможнен ментал, задается вопросами по ходу ответа {156: БЭ~ЧС;} ЧС - инструмент |
|
19. Страх уходящего времени. Оно краткосрочно у меня. [157|Иногда резко возникает такое чувство, что я могу не успеть то или иное в жизни. Что может не хватить времени, дел как бы много. И я боюсь, что что-то не успею.|157] |
{157: БИ~ЧЛ;Маломерность;} Явно витальное чувство, блок БИ и ЧЛ. |
|
20. Страх обмана, неизвестности. В незнакомых ситуациях, в незнакомых культурах, например, в где-нибудь Египте, [158|когда я не знаю правил поведения между людьми на базаре, в гостинице|158],[159| кому, сколько чаевых положено и т.д. |159] [160|А к людям? Есть страх, что обманет? Не только в деньгах, а в отношениях, например? В отношениях? Ну а как можно обмануть в отношениях? Никак не можно? Не представляю, нет, не могу представить.|160] 21. Вы только что сказали, что неадекватных людей много. Что Вы подразумевали? Не, [161|у каждого человека есть какие-то свои «тараканы». Люди же не стандартизированные. Психологи считают, что здоровых людей вообще нет в принципе. |161] А что вы имели в виду, когда сказали, что неадекватных людей много? [162|Вы знаете, я на самом деле могу свою мысль забрать обратно. |162] Потому что[163| я вижу, что все люди очень разные. Я затрудняюсь назвать какие-то вещи неадекватными. |163]Это особенности этих людей, а давать оценку «адекватный/не адекватный».. [164|А что есть норма? А с чем сравнивать? Где эталон? Человек ведет себя так, я повел себя по-другому. Ну что, это неадекватность? Я не знаю. А нормы неадекватности нет, Вы считаете? Я считаю, что нет|164] Как же тогда какие-то медицинские нормы? Тогда получается, что те психиатры – преступники, потому что они человека, который просто по-другому себя ведет, прячут в больницу. Долгая пауза. Я думаю, что в больницу они прячут людей, прежде всего,… у нас, кстати, не прячут в больницу. У нас очень сложно упрятать человека в больницу. И люди, которые считаются психически ненормальными, с диагнозом, они живут вполне нормально в обществе, [165|живут у себя дома, государство им оплачивает квартиру, если они не в состоянии заработать… Я так понимаю, что у нас могут упрятать в больницу людей, которые представляют опасность для самих себя и для окружающих.|165] [166|Хотя в принципе, если я увижу неадекватного человека, я, конечно, могу по суждениям увидеть, что человек не адекватен. Хотя, ну опять же, что есть неадекватность? |166]Ну, бывает, что человек слаб в какой-то области, допустим, этик пытается решить сложную логическую задачу, логик пытается решить сложную этическую задачу, слабость, но это не значит, что неадекватность, правильно? А что тогда неадекватность? Пример нужен. [167|Вот я увижу, я пойму, что человек ведет себя неадекватно, а так у меня нет примера в голове такого, понимаете. |167] А если попытаться дать просто определение понятию? (Долгая пауза) [168|Наверно, это неумение сделать из ситуации правильные выводы. И соответственно приспособиться к ситуации, или изменить ее так, чтобы вписаться в ситуацию. Когда идет неправильный анализ ситуации, отсюда идет невписывание человека в ситуацию. |
{158: БЭ;} {159: ЧС;} т.е. когда не получены нормы, то нет опоры на эти функции {160: БЭ;Многомерность;} уверенность {161: ЧИ;Размерность НОРМА;} {162: ЧИ;Маломерность;} не уверен в своей оценке по ЧИ {163: ЧИ;Размерность ОПЫТ;} {164: ЧИ;Одномерность;} Отсутствие нормы ЧИ как опоры для оценки {165: ЧИ>ЧС;} перевод и оценка по ЧС? {166: ЧИ;Одномерность;} По собственному, индивидуальному ощущению – одномерность. И опять вопрос о норме, которой не оперирует {167: ЧИ;Одномерность;} опора на опыт {168: БЛ;Размерность НОРМА;} оценка по БЛ - нормы есть |
|
|168]22. Вы описывали ситуацию с сыном и высушиванием волос, вы сказали: «Это мои люди». Что вы подразумеваете под этим термином - «мои люди»? Люди, за которых я решил взять ответственность. Люди, за которых я чувствую ответственность, за которых я отвечаю. Вы делите людей на «своих» и «чужих», да? Абсолютно. А кто тогда входит в сферу ваших людей, и кто является не вашим человеком? [169|Скажем так. Грань эта не настолько четка. Есть разные степени ответственности|169]: ответственность перед другом у меня одна, ответственность перед сыном – другая, ответственность перед бывшей супругой – никакой на самом деле ответственности. Друга Вы можете назвать «мой человек»? (Думает) [170|Могу ли я назвать моим человеком? Хороший вопрос. … Могу. Думаю, что могу.|170] Какими качествами человек должен обладать, чтобы Вы сказали: «Мой человек»? Как Вы разделяете людей на «своих и не своих»? То есть, как эти люди попадают из сферы не моей в мою? Можно и так. Ну, я чувствую какую-то особую связь[171|. Т.е. сын – понятно. Я чувствую к нему особую связь, [172||171] особое внутреннее расположение.|172] А другие люди… Мы общались сначала как коллеги, как соседи,[173| потом в один прекрасный момент я понял, что этот человек мне интересен. |173]Настолько интересен, что мне хочется с ним общаться, мне хочется, чтобы у него было все хорошо в жизни. |
{169: ЧС;Размерность СИТУАЦИЯ;} {170: ЧС;Ментал} ментальные размышления по ЧС {171: ЧС;} возможно, он имеет ввиду генетическую связь, тогда к ЧС {172: БЭ;} {173: ЧИ;Витал} возможно, витал? осознание постфактум |
|
А Вы доверяете своим людям? Да. Всегда и во всем? Что значит, всегда и во всем? Я к тому, что человек может быть интересен, но не всегда можно ему довериться. Понял. Не доверяю. [174|На 100% никогда, потому уровни доверия они очень разные, тонкая градуировка их может быть.|174] Если я моему сыну доверю то, с чем он не справится, то это я, так сказать, «лопухнулся», это моя ошибка, я доверю ему только то, с чем он может справиться. И по отношению к другим людям, есть вещи, которые я им доверяю, и которые не доверяю. [175|Я не доверю, например, моему другу просто так без расписки миллион Евро, которые я возьму в банке под кредит, потому что я не хочу, чтобы это напрягало наши отношения, зачем это надо?|175] [176|Можно очень тонко регулировать уровни доверия между людьми. |176] |
{174: ЧС;Размерность СИТУАЦИЯ;} тут доверие скорее по ЧС прошло {175: БЭ~ЧС;} пример по блоку БЭ-ЧС {176: ЧС;Ментал} |
|
23. Один человек сказал: «Не все люди такие сволочи, как о них можно подумать». Как Вы можете прокомментировать эту фразу? Интересная фраза. [177|Я так понимаю, что тот, кто считает, что люди сволочи, он поверхностно относится к людям, потому тот, кто изучает людей, смотрит их внутреннюю мотивацию, он как бы видит немножко дальше, и поэтому многие вещи в поведении людей становятся более понятными, и негативное восприятие человека, оно уходит, когда ты понимаешь, почему он себя так ведет|177].[178| У меня, во всяком случае, это так.|178] Количество людей, которых я считаю сволочами, ничтожно мало. А кто заслужил такого ярлыка «сволочь»? Не могу вспомнить А рассуждая абстрактно? Сволочь, [179|ну, например, человек, который бросил своих детей в больном состоянии|179] Почему? Потому что он как бы несет за них ответственность. [180|И они сами более беспомощны, и не в состоянии настолько выживать, насколько это способны взрослые люди. И если он взял их и бросил, то он подвергает их жизнь опасности. |180]Это не хорошо. Обобщая этот пример, можно ли сказать, что любой человек, который совершает какой-то радикальный аморальный поступок, его можно классифицировать как «сволочь»? А что такое «радикальный аморальный поступок»? Ну, например, бросить детей – это ведь аморальный поступок. Тонкости. [181|В данной ситуации, которую я описал, которую я подразумеваю – да. Есть ситуации, в которых – нет. Тут надо смотреть, как бросил. Бросить можно по-разному. Можно, например, переехать, но по-прежнему заботиться о детях. Это не будет – бросить. |181]Я, например, снял квартиру недалеко от своей бывшей квартиры, так, чтобы сыну было удобно ездить и к маме, и к папе. |
{177: ЧИ;} возможен плюс -и уход от минуса {178: ЧИ;Индивидуальность;} {179: ЧИ>ЧС;} перевод в чс и минус бэ {180: ЧС;} {181: ЧС;Размерность СИТУАЦИЯ;} |
|
А аморальные поступки вообще бывают? Что-то можно назвать аморальным? Ну, есть, наверно. Я думаю, что поступки противоречащие… скажем так, поступки, [182|которые задевают внутренние чувства людей, принятые у людей|182], Да, наверно, поступки, которые задевают негативные внутренние чувства людей, наверно, аморальны. [183|Т.е. если я, например, выйду на Крещатик с приятельницей, мы разденемся и займемся сексом прямо на улице, это будет аморально, потому что это неприятно заденет проходящих мимо людей, доставит им неприятные ощущения.|183] А Вы способны на такой поступок? [184|Ну, [185|если все будет просчитано|185], и я буду знать, как я потом с милицией разрулю эту ситуацию, то|184]… В принципе нет, не способен. Мне не хочется… Мне не нужно столько зрителей именно в этой области. Нет, не считаю нужным. Просто потому, что не считаете нужным? Но теоретически способны? На аморальный поступок? На выйти на Крещатик и заняться сексом? Вы знаете, если честно, средь белого дня – нет, [186|но вообще в этом есть какой-то свой адреналин, поэтому в темное время суток, с соответствующей приятельницей, я могу себе представить. Ну, не посреди улицы, там под деревом, но представить могу, да. Это ж по приколу, это весело.|186] |
{182: БЭ;Размерность НОРМА;} {183: ЧС~БЭ;} пример на ЧС и БЭ {184: ЧС;Размерность СИТУАЦИЯ;} Ситуативно, оценка по ЧС {185: ЧС;Ментал} {186: ЧЭ;ПЛЮС;} |
|
Насколько Ваше представление о моральности соответствует общепринятому? [187|Я [188|не думаю, что оно соответствует, я думаю,|187] что люди в целом более жестко ориентированны на нормы воспитания, которые приняты в данной области. |188] Вы не так жестко ориентированны? Я же повидал разные культуры, я понимаю, что эти нормы воспитания в какой-то степени сильно зависят от местной культуры, и я понимаю, что они существуют для того, чтобы облегчить людям совместное существование. [189|И я понимаю, что если я в какой-то области там нарушу так, что никому от этого вреда не будет, то могу на это и закосить. Я чувствую, что я могу на это забить, если от этого никому конкретно плохо не будет.|189] [190|Сугубо говоря, я могу не заплатить налоги, потому что государство все равно разбазаривает их на всякую фигню, а конкретным людям от этого плохо не будет.|190] А закон? [191|Закон – дело гибкое. Оно неоднозначное, противоречивое, можно так истолковать, можно так. У нас очень противоречивое законодательство.|191] И у немцев противоречивое законодательство? Да. Оно менее динамичное, чем в Росси, но противоречивое. А в чем? О, ну я ж не специалист по закону. Я просто видел иногда в газетах появляется что-нибудь такое, можно высветить (не уверена, что правильно услышала слово И.М.) совершенно дикие вещи. Не в такой степени, как в Штатах, но можно. [192|Я предпочитаю в основном соблюдать закон|192], потому что я понимаю, что это нужно для того, [193|чтобы жить комфортно с другими людьми,|193] а не потому что чувствую внутреннюю потребность. |
{187: БЭ;Ментал} {188: БЭ;Размерность СИТУАЦИЯ;} возможна ситуативность - отход от жестких норм {189: БЭ;Размерность СИТУАЦИЯ;} отход от норм {190: ЧС;} Пример по ЧС, что еще раз указывает на связь между БЭ и ЧС {191: Фрагмент требует уточнения;} Или многомерное понимание неоднозначности зааконодательства или одномерная невозможность оценить смысл {192: БЛ;} {193: БЭ;} |
|
24. Вы можете вспомнить себя в возрасте… как можно более молодом: 5 лет, 10 лет, 15 лет и т.д.? Вы можете вспомнить, каким вы были тогда и описать это? Моменты я помню. Я очень много катался на велосипеде тогда по деревне. У мен был приятель напротив, мы с ним вместе ездили. И мы с ним вместе тогда покуривали. Покуривали мы свернутые листья яблони. Я помню, что было солнечно, тепло. Южная Сибирь. И как-то раз его бабушка, услышав про это дело, запретила ему со мной дружить. Когда мы выросли потом, встретились, он курил во всю, я не курил. ------------------ У нас была соседка, и ее сноха была моей первой учительницей, [194|я ее обожал, а саму соседку – нет. |194]Как-то раз я шел по улице, по центральной части, по проезжей, а сбоку по тротуару навстречу шла эта соседка.[195| Поскольку я ее не любил, я не хотел с ней здороваться. [196| |195]В деревне принято, чтобы люди здоровались друг с другом.|196] И она начала громко, как базарная склочница обвинять меня: «Что ты там не здороваешься!»[197| Мне не понравился ее тон, я спустил штаны и помахал ей моим «детским мужским достоинством». |197]Она пришла в состояние ярости и кинулась за мной. Я быстренько штаны подтянул, побежал домой под прикрытие бабушки, спрятался в доме за дверь. В этот момент соседка забежала внутрь, была вся вне себя, в ярости. И начала требовать от моей бабушки, чтобы моя бабушка меня категорически наказала.[198| Моя бабушка была ужасно добрым человеком |198]и[199| не собиралась меня наказывать,|199] и она начала убеждать соседку: да он еще маленький, он не понимает, что делает, и начала меня выгораживать. Я помню сначала чувство страха, которое было, что вот эта разъяренная фурия сейчас ворвется и доберется до меня. А потом, я помню, через щель дверную это все наблюдал, и потом помню чувство облегчения, которое постепенно ко мне пришло, когда я понял, что бабушка меня не уступит. -------------------------------------------------------------------- Похожая ситуация в школе у меня была с директором. [200|Тоже почему-то мне не хотелось здороваться. |200]Я не знаю, почему. Ну вот, почему-то мне такие вещи запоминаются. Директор у нас был абсолютно большой такой, уютный, безразмерный товарищ. Он у нас тогда не вел, [201|мы близко не были знакомы.|201] Я бежал по лестнице в припрыжку. Он меня остановил, и спросил: «Ты чего это не здороваешься?» А мне как-то странно, что человек, с которым я лично не знаком практически, требует от меня, чтобы я с ним здоровался.[202| И я недовольно буркнул: «Здороваться еще тут со всякими!»|202] [203|Он мне со всего размаха дал «леща» такого. Я скатился по бетонному полу (по ступеньками), удивился, что не больно. Но директора зауважал, и с тех пор здоровался с ним издалека. |203] Почему? Не могу сказать. [204|Может быть, личное отношение к нему какое-то выработалось. В принципе я его любил. Он у нас еще вел, и он мне нравился как личность, очень приятный человек.|204] Это было не чувство страха, а именно чувство уважения. Может быть, я всю сцену воспринял как ситуацию личного знакомства. До этого: ну ходит тут директор школы, а это уже личная связь какая-то появилась. 25. Такое устное мини-сочинение: мир и мое место в этом мире. Порассуждайте на эту тему. Ой… [205|не, ну мир, как бы живет сам по себе. Он от меня-то не зависит, вообще говоря. |205]Поэтому так громогласно «мое место в этом мире»… Мир от этого не загнется, от того, что я буду существовать или не буду существовать. А какой этот мир? [206|Ну, это цивилизация, человеческая цивилизация, которая развивается спиралеобразно. Люди в этом в общем процессе, приходят в этот мир, живут 80-90 лет, выполняют какую-то часть работы, которая входит в этот общецивилизационный поток, и потом уходят, и все. Временно существуют, вписываются в эту общую мозаику. |206] И какое Ваше место тут? [207|Никакое, меня мир не интересует. Я сам, понимаете? Меня интересует моя собственная жизнь. Мир – нет. [208|Мне важно, чтобы моя работа приносила пользу другим людям. |208] Но так в целом мир – это что-то абстрактное. Я больше на свою жизнь как бы сконцентрирован. А мир существовал до меня, будет после меня, я за него не отвечаю.|207] |
{194: БЭ;} по БЭ оценка {195: БЭ;МИНУС;} {196: БЭ;Размерность НОРМА;} {197: БЭ>ЧС;} по ЧС реакция прошла {198: БЭ;} {199: ЧС;} {200: БЭ;} отход от норм, возможен минус {201: БЭ;} по БЭ оценка {202: БЭ;МИНУС;} возможно, минус допустим {203: ЧС~БЭ;} то есть сила (ЧС) способствует уважению (БЭ)? Возможно, блок {204: БЭ;} по БЭ {205: ЧС;ПЛЮС;} Плюс ЧС – ограничение зоны компетенции {206: БИ;Размерность НОРМА;} {207: ЧС;ПЛЮС;} Плюс или индивидуальность – сужение зоны компетенции по ЧС {208: ЧЛ;} ценность ЧЛ |
|
26. Дайте определение стола Стол – это мебель с назначенной функциональностью. Столы-то в принципе разной формы бывают, функциональность у них может быть разная… «с определенной функциональностью».. Стол – это мебель с определенной функциональностью, как правило, выполняющая несущую роль. Вот так вот. Про ножки мы не будем, количество может отличаться, форма, они бывают раздвижные, сдвижные, с ящиками, без. Основное в столе все-таки его несущая роль, [209|потому что я не видел,|209] [210|чтобы на него что-то можно было поставить, потому что я не видел стола, на котором можно было лежать или складывать там книги. |210]Основная функция стола – это несущая поверхность. Табуретка подходит по это определение? Нет, потому что ее основная функция – нести на себе человека. Так вы же сказали, «несущая роль». [211|Согласен, слишком общее определение.|211] Так, несущая функция… [212|Несущая на себе вспомогательные предметы, или предметы жизнедеятельности человека, не самого человека. Т.е. посуда, компьютеры и т.д. Книги тоже можно на стол поставить.|212] Шкаф подходит под это определение? Нет, у него нет одной поверхности. У него много поверхностей. Было сказано, что одна поверхность? Ну, я подразумевал. Я сказал – поверхность. Итак, это несущая поверхность, имеющая .. Своей функцией держать на себе вспомогательные предметы для жизнедеятельности человека. Это тумбочка Тумбочка тоже поверхность, тумбочка тоже может служить столом. Чем она отличается от стола? Так вот я хочу узнать, чем она отличается от стола? Она может не отличаться Это одинаковые объекты или разные? [213|Они могут быть настолько похожими, что в принципе можно сделать тумбочку так, что ты не поймешь. Журнальный столик можно сделать так, что будет что-то среднее между тумбочкой и столом. Назовешь его так. |213] Т.е. как назвали, то и будет? Да, может. А как же мы различаем объекты? [214|Ну, есть какая-то библиотека объектов у нас в голове. Поэтому мы так чувствуем, что это тумбочка, а это стол. |214] Кстати, вот это интересная вещь (показывает на тумбочку перед собой). Что это? Тумбочка Или стол? Тумбочка. Так чем она отличается от стола? Ну, обычно у столов не закрытые с боков вот эти вот вещи (показывает на боковую сторону тумбочки) Показываю на письменный стол рядом с закрытыми боковыми стенками. Письменные не считаем. Вот у журнальных столиков, а по высоте это уже категория журнальных столов, правильно. У них обычно нет закрытости… там задняя сторона закрыта? Да Обычно нет закрытости с трех сторон, если есть, только с двух концов. Это скамейка. Да, запросто. Как люди объекты различают? Почему одно стол, другое тумбочка, а третье скамейка? [215|По названию. [216|Просто вот это вот можно назвать и скамейкой телефонной, и тумбочкой, и то, и другое вполне подойдет на самом деле.|215]|216] То есть Вы считаете, что четкого определителя, различителя нет? Ну, может быть специалисты, работающие в мебельной индустрии, придумали какой-то четкий разграничитель, [217|но для меня это может быть и скамейка, и тумбочка. У меня нет проблем с этим. |217] |
{209: ЧЛ;Размерность ОПЫТ;} {210: ЧЛ;Индивидуальность;} Опора на опыт ЧЛ, что-то свое представляет. На стол и ставят, и книги складывают. {211: БЛ;МИНУС;} {212: ЧЛ;ПЛЮС;} в плюс ЧЛ уходит (детализация, конкретизация) {213: ЧЛ;Одномерность;} И дискуссия загоняет в зону одномерности по ЧЛ – свойства объекта и ЧИ – суть. Опора свое индивидуальное восприятие. {214: ЧЛ;Одномерность;} опора на опыт и индивидуальные ощущения {215: ЧЛ;Одномерность;} {216: ЧИ;Одномерность;} {217: ЧЛ;Индивидуальность;} Индивидуальность оценки – одномерность и/или витал ЧЛ |
|
О типируемом Альберт Шнайдер, 37 лет, Вид деятельности - Тестирование компьютерных программ Образование - Институт им. Баумана в Москве. Из Барнаула. Живет в Германии. |
|
|
До типирования в ШСС определял ТИМ у - Удаловой - ЛИЭ - Прокофьевой - ЛСИ Знаком с соционикой года 2. В данный момент обучается соционике в НИИС у Прокофьевой |
|
|
Выводы ЧС – ментальность, постоянная оценка по ЧС, перевод в аспект ЧС из других аспектов, знак – плюс (ограничение области, направленность внутрь, на защиту), ситуативность. БС – витальность, знак - минус, возможна четвертая размерность. ЧЛ - отмечена ценность (функция суперида, ф. 5), маломерность, индивидуальность оценок (одномерность и витал) БЛ – в блоке с ЧИ, более мерная (норма), ментал. БИ – возможно, суперид, блок с ЧЛ, нормативная. ЧИ - маломерность, одномерность (нет норм), знак плюс. БЭ – ментальная, знак – минус, блок с ЧС. В блоке БЭ – задающая функции, ЧС – реализационная. ЧЭ – витальная функция, знак – плюс. |
|
| Данные свойства функций соответствуют модели ЭСИ – «Драйзер» |
| БЛ | ЧЛ | БЭ | ЧЭ | БС | ЧС | БИ | ЧИ | |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Ментал | 1 | 0 | 5 | 0 | 0 | 7 | 0 | 2 |
| Витал | 0 | 0 | 0 | 2 | 5 | 0 | 0 | 1 |
| Знак "+" | 0 | 1 | 2 | 3 | 0 | 13 | 0 | 4 |
| Знак "-" | 1 | 0 | 6 | 0 | 2 | 0 | 0 | 0 |
| Ex | 0 | 4 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 1 |
| Nm | 3 | 0 | 2 | 0 | 1 | 2 | 3 | 1 |
| St | 0 | 0 | 2 | 0 | 0 | 5 | 0 | 0 |
| Tm | 0 | 0 | 0 | 0 | 1 | 0 | 0 | 0 |
| Одномерность | 0 | 5 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 6 |
| Маломерность | 2 | 6 | 0 | 0 | 0 | 0 | 1 | 10 |
| Многомерность | 0 | 0 | 2 | 0 | 1 | 1 | 0 | 0 |
| Индивидуальность | 0 | 5 | 0 | 0 | 2 | 0 | 0 | 2 |
| Переводы из функции ► в функцию ▼ |
БЛ | ЧЛ | БЭ | ЧЭ | БС | ЧС | БИ | ЧИ |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| БЛ | X | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 |
| ЧЛ | 0 | X | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 1 |
| БЭ | 0 | 0 | X | 1 | 0 | 1 | 0 | 0 |
| ЧЭ | 0 | 0 | 0 | X | 0 | 0 | 0 | 0 |
| БС | 0 | 0 | 0 | 0 | X | 1 | 0 | 1 |
| ЧС | 0 | 3 | 1 | 0 | 0 | X | 0 | 5 |
| БИ | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | X | 1 |
| ЧИ | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | X |
К.С. = NORM 100( СООТВЕТСТВИЕ / НЕСООТВЕТСТВИЕ )| ТИМ | Соответствие | Несоответствие | Коэффициент соответствия |
|---|---|---|---|
| ИЛЭ (Дон Кихот) | 142 | 53 | 2 |
| СЭИ (Дюма) | 156 | 39 | 4 |
| ЭСЭ (Гюго) | 134 | 61 | 2 |
| ЛИИ (Робеспьер) | 143 | 52 | 2 |
| ЭИЭ (Гамлет) | 121 | 74 | 1 |
| ЛСИ (Максим) | 156 | 39 | 4 |
| СЛЭ (Жуков) | 143 | 52 | 2 |
| ИЭИ (Есенин) | 132 | 63 | 2 |
| СЭЭ (Наполеон) | 174 | 21 | 8 |
| ИЛИ (Бальзак) | 110 | 85 | 1 |
| ЛИЭ (Джек) | 110 | 85 | 1 |
| ЭСИ (Драйзер) | 193 | 2 | 100 |
| ЛСЭ (Штирлиц) | 123 | 72 | 1 |
| ЭИИ (Достоевский) | 144 | 51 | 2 |
| ИЭЭ (Гексли) | 137 | 58 | 2 |
| СЛИ (Габен) | 134 | 61 | 2 |