Типирование greeneyed



Документ: Типирование greeneyed
Типируемый: greeneyed
Эксперт: Eisebius
Дата: 07.12.2021
Комментарий: Типируемому 27 лет. На данный момент учится на граф.дизайнера.


Расшифровка цветовых обозначений:

Непонятное место
Маломерность
Многомерность
Фрагмент содержит информацию о знаке
Фрагмент содержит информацию о ментале или витале
Прочий выделенный фрагмент анализа

АНАЛИЗ

ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ АНАЛИЗ ЭКСПЕРТА
ЧЛ
1. Что такое работа в Вашем представлении? Зачем вообще нужна работа? Какие есть параметры, по которым Вы можете определить, справитесь ли Вы с работой или нет?
[1|Если очень сильно обобщить, то работа - это жизнь. х) [2|Работа это движения, это действия, взаимодействия, это процессы в любом виде, это вмешательство свободной воли в эти процессы, это прогресс и регресс, это развитие и падение, это усовершенствование и разрушение.. всё есть работа, потому что в любом действии, будь то осознанное, будь то совершенное человеком или техникой, или природой, будь то неосознанное от человеческого организма вроде дыхания, или процессов в психике, всё это работа, результат её - то, что некая работа была совершена|2].|1]
[3|Но если немного спуститься и снизойти до простых смертных, бгг, то окажется, что для многих работа - это нечто невыносимое, нечто вынужденное, [4|потому что им нужна зарплата, на которую надо выживать|4], и получится, что для них работа - не жизнь, а каторга. Или же для кого-то работа это не столь источник заработка, сколь источник самореализации. Или кто-то в принципе понимает работу как усилия, а для кого-то даже отдых - работа...|3] [5|Но всё же, я понимаю работу не только как работу, на которую ходят, а в целом как действия. Любые. Вот даже пишу это - совершаю работу по написанию, структурированию, самопознанию, самоотслеживанию, и наверняка что-то ещё.|5]
Зачем нужна? Э, в смысле зачем? х) [6|Без работы вся наша прекрасная цивилизация загнулась бы к чертям собачьим. Каждый трудится на благо себя и общества, каждый вносит вклад в развитие.. хотя нет, не каждый. Есть и просиживатели штанов, таких не люблю|6], [7|хотя понимаю через представление их психологического состояния. Для меня, наверно, только ментальные болезни могут являться уважительной причиной отлынивания от работы (любой и в общем смысле, опять же), поскольку они нарушают работу (ха) психики и её регуляцию. А так, я считаю тягу к труду - даже не так, просто к действиям - максимально естественной для человека. Да и для животных, в своём разрезе, тоже.|7]
[8|Совсем другое дело, когда человек не хочет выполнять одну работу - так бога ради, найди другую. Всегда есть то дело, в котором ты пригодишься, я не верю в безнадёжных людей. Но, увы, вижу, что очень многие люди не слышат себя и свои потребности, следовательно, не двигаются туда, где могли бы максимально реализовать свой потенциал и принести много пользы. А ещё есть столько ограничивающих установок и правил извне, те же гендерные стереотипы, от которых у меня горит задница. Какая разница, какой у меня формы гениталии, я ведь не ими собираю мебель, например! Но мой биологический пол я вижу целесообразным рассматривать только как медицинский показатель, определяющий, с какой работой я потенциально могу справиться, а с какой нет, например, по параметру физической силы, выносливости, выпадению из жизни раз в месяц.. Короче, если рассматривать человека как своего рода механизм, что он выдержит, а что нет, типа, есть механизмы партии А, а есть партия Б, а в пределах своих поставок, они различаются по куче параметров, из которых пол - один из самых неважных, на мой взгляд. Куда более важна та же ответственность.|8]
[9|Как я определяю, справлюсь я или нет? По нескольким параметрам:
1. [10|Есть ли внутренняя готовность, искра, уверенность (внутреннее ощущение, разберусь я в этом или нет), желание|10].
2. Есть ли подходящие знания и навыки, а если нет, есть ли готовность, желание и терпение им обучиться.
3. [11|Насколько у меня есть время на данную работу, дабы я смог её выполнить более-менее качественно, а не на отвали|11] ( [12|вообще, я могу сделать и на отвали - там, где мне не нравится работа, но я не могу от неё избавиться, и где не требуют качества. собственно пример - куча работ в универе|12]).
4. [13|Насколько у меня есть внутренний ресурс на осуществление этого, например, болею я или здоров|13], [14|или у меня недавно были стрессовые потрясения.|14]
[15|5. Насколько много ошибок я совершаю во время выполнения работы, и, если это меня триггерит, то я уже стрессую и могу возненавидеть данную работу, и, как следствие, не справиться с ней.|15]
6. Насколько это вообще для меня важно, насколько я вижу целесообразность выполнения работы, что получу взамен на затраченные усилия? Хорошая отдача мотивирует справиться с работой. Но, конечно, не всегда - бывает, что никак не тяну, по параметру: "я на это не настроен, я настроен на совсем другое".|9]		 {1: ЧЛ~БИ;} Причем похоже, что ЧЛ - базовая.
{2: ЧЛ;МИНУС;}
{3: ЧЛ;Ментал}
{4: ЧЛ>ЧС;}
{5: ЧЛ;МИНУС;}
{6: ЧЛ~БИ;Ментал}
{7: ЧЛ;МИНУС;Ментал} ЧЛ ценностная. УЭ.№53
{8: ЧЛ;Многомерность;Ментал}
{9: ЧЛ;Многомерность;}
{10: ЧЛ>ЧЭ;}
{11: ЧЛ>БИ;}
{12: ЧЛ;МИНУС;}
{13: ЧЛ>ЧС;}
{14: ЧЛ>ЧЭ;}
{15: Фрагмент требует уточнения;} Уточнение ниже.
2. Как принято определять качество работы? Как Вы определяете качество работы? Насколько хорошо Вы можете определить качественность покупаемой вещи, и обращаете ли на это внимание?
[16|Качество определяют по тем параметрам, какие были нужны в результате работы. Если это еда, то её качество складывается из качества продуктов + качество обработки ( [17|всё чисто, ничего лишнего|17]) + соблюдение технологии приготовления + отход от технологий в сторону "секретов шеф-повара", делающих блюдо лучше/вкуснее/мягче/ярче и т.д. + [18|немаловажную роль играет репутация заведения, создающая определенный настрой на восприятие качества пищи|18] + подача может создать нужный эмоциональный настрой и обусловить восприятие качества блюда и заведения в целом. Качеству в целом сопутствуют такие понятия как удовлетворение потребностей заказчика работы, как долговечность, как надежность исполнения/материалов, как чистота ( [19|в общем смысле как отсутствие грязи на разных объектах от материальных до интеллектуальных и духовных вроде статей и музыки|19]), как мастерство исполнения, а именно опыт и владение техниками исполнения производителем услуги/работы; порою сюда относится дизайн (и прочее, что относится к категориям "обёртка/подача"), и к нему тоже применяются критерии качества в зависимости от сферы применения объекта или текущего тренда|16], [20|например, сейчас тренд на минимализм и такой дизайн выглядит более качественно, чем условная "цыганщина".|20] [21|Так же с качеством связываются физические характеристики объекта, например гладкость/отполированность мебели и заточенность ножа, прочность стекла, мягкость ткани и т.д.|21] [22|Часто с качеством связывают цену товара/услуги, но это следствие качества, однако не всегда его показатель. В современном мире часто случается так, что высокая цена - это высокая самооценка производителя товара/услуги, а непосредственно качество его работы/услуги может быть вполне средним. Как и ровно наоборот - высокое качество при низкой цене, включающей в себя лишь затраты на материалы случается при незнании реалий рынка и низкой самооценке, даже скорее самоценности производителя работ/услуг.|22]
[23|А вообще, мне хочется сказать так: "нормально делай - нормально будет". Звучит как цитата из пацанского паблика, но она правдивая.|23]
Как я определяю качество? Ну вот примерно как обозначил выше. В общем - по тому, насколько та или иная вещь/объект отвечает своим и моим целям, а так же насколько она долговечна.
Насколько хорошо умею определять? Хм.. [24|Чем становлюсь старше, тем лучше и лучше, ибо больше знаний, больше анализа. Если я ничего не знаю о вещи, то тестирую на прочность/изнашиваемость насколько могу это сделать в магазине. Если и это не могу, то хотя бы пощупаю.|24] [25|А если и это не могу, то буду смотреть и представлять варианты использования, прокручивать в голове очень много сценариев с большой скоростью|25]. [26|Не отрицаю, что могу ошибиться в своем представлении - но это нормально, все знать на свете нереально, а мы сюда пришли что бы учиться, а учения без ошибок не бывает. Тут тебе не школа с гиперопекающими родителями, где ты обязан быть отличником, тут ты сам себе хозяин и сам ответственен за свои провалы и взлеты.|26]
[27|Обращаю внимание на качество, конечно, первым делом и даже уже на автомате, хотя анализ каждый раз осознанно разный.|27]		 {16: ЧЛ;Размерность СИТУАЦИЯ;} Начал с норм, но потом, похоже, отошёл от них, особенно там, где написал про "отход от технологий в сторону "секретов шеф-повара", про репутацию и про атмосферу, из-за которой качество блюда может иначе восприниматься.
{17: БС;МИНУС;} Возможно?
{18: ЧЛ>ЧС;}
{19: БС;МИНУС;} Возможно?
{20: БС;Размерность НОРМА;Ментал} Норма и/или ментал.
{21: ЧЛ;Размерность НОРМА;}
{22: ЧЛ>ЧС;Размерность НОРМА;}
{23: ЧЛ;Размерность НОРМА;}
{24: ЧЛ;Размерность ОПЫТ;Ментал}
{25: ЧЛ~БИ;Ментал} Возможно блок. Или же "прокручивание сценариев" - это только в рамках ЧЛ.
{26: ЧЛ;Размерность НОРМА;}
{27: ЧЛ;Ментал}
3. Рядом с Вами работает профессионал. Вы постоянно видите, что у Вас не получается так, как у него. Ваши ощущения, мысли и действия?
[28|А кто я в этой истории? Если я новичок или ученик, то это абсолютно нормально, что у меня не получается так же - навыков нет или не отточены, технологий не знаю, привычки нет, рука не "легла", [29|нет уверенности, так как есть боязнь ошибиться|29] [30|и желание сделать хорошо|30], а ощущается это как выпрыгивание из себя. Но всё же я понимаю, что ошибки не смертельны, я же учусь. Лишь бы этот профессионал на меня не кричал и не унижал за неумение - тогда нахер такого профессионала, да.
А если я тоже профессионал - то у нас вполне могут быть сформированы разные подходы к одной и той же технологии, мы можем по разному мыслить, пробовать разное, и это тоже нормально. [31|Я могу просчитывать свои действия наперёд|31] и действовать наперекор устоявшейся технологии, если вижу это целесообразным - конечно, тогда у меня будет получаться не так, как у другого. Но если в процессе обсуждения я пойму, что действительно ошибся, я это приму к сведенью.|28]
Мои ощущения?[32| Если ученик, то может быть досада на то, что я такой криворукий (но потом отдёргиваю себя, ибо это уже травматичное).|32] Может быть сожаление из-за того что путь до овладения навыками еще долог, [33|а мне хочется побыстрее. Может быть восхищение работой и отточенностью движений профи, это красиво.|33] Если я сам профи, [34|то может быть легкое раздражение (не лезь), может быть задор (ну-ну, посмотрим на результаты!), может быть легкое недоумение, типа, ну надо же, хаха. [35|Так же может быть и уважительное восхищение.|35] В любом случае, я никогда не против поучиться.|34]		 {28: ЧЛ;Размерность СИТУАЦИЯ;} Ниже также есть уточнения по поводу отхода от устоявшихся технологий.
Так же УЭ уверенности в ЧЛ и уход от негатива по БЭ.
{29: Фрагмент требует уточнения;} Уточнение ниже.
{30: ЧЛ;} Возможно указывает на ценностность ЧЛ - УЭ.№53
{31: ЧЛ;Ментал}
{32: Фрагмент требует уточнения;} Уточнение ниже.
{33: ЧЛ;} Ценностная (УЭ.№53), что указывает на Эго.
{34: ЧЛ;Многомерность;} Первичные УЭ многомерной функции.
{35: ЧЛ;} Ценностная (УЭ.№53), что указывает на Эго.
"Насколько много ошибок я совершаю во время выполнения работы, и, если это меня триггерит, то я уже стрессую и могу возненавидеть данную работу, и, как следствие, не справиться с ней."
Какая это может быть работа? Какие ошибки в работе могут тебя триггерить и вызывать стресс, и почему?
"нет уверенности, так как есть боязнь ошибиться"
Какие ошибки ты боишься совершить? Что плохого произошло бы, если бы ты их совершил?
"Если ученик, то может быть досада на то, что я такой криворукий (но потом отдёргиваю себя, ибо это уже травматичное)"
Ты мог бы рассказать об этом подробнее? Что именно травматичное?
Отвечу на эти вопросы как на один, потому что все они об ошибках, и все они об одном и том же.
Я думал об этом ещё до терапии, ещё когда только знакомился с более серьёзной психологией и поступатом о том, что всё идёт из детства. В соционике я понимаю, что очень много наших детских поломок могут прийтись на наши слабые функции, и разрастись настолько, что даже заденут сильные. Заглянув внутрь себя, я понял вот что: когда от меня ждут работу (я сам от себя, когда что-то осваиваю, или мой друг, или мой работодатель), именно результат, [36|то я не боюсь ошибиться, я понимаю, что это нормально, что это человеческий фактор, всегда можно переделать [37|или даже оставить как есть, если это не критично и "заказчика" устраивает|37].|36] [38|Более того, мне будет интересно переделать, освоить что-то новое, способы, методы, научиться у кого-то с опытом, узнавать и применять лайфхаки, выводить -самому- свои собственные методы и так далее.|38]
[39|Но откуда страх? Страх там, где я проваливаюсь в детскую позицию и начинаю неосознанно даже не ждать оценок, а верить всем подряд оценкам. Причём, в этих оценках я слышу не оценку работы как таковой, а что-то вроде: "ну если ты молодец, то значит, я не превращу твой день в пиздец, во всяком случае, подумаю об этом, ибо мало ли где ты проёбешься и меня ОПОЗОРИШЬ"/"ну а если ты не молодец, то ты позор семьи, как ты посмел, твоя бабушка такая вся из себя заслуженная, а ты говно урод тряпка, даже такой простой вещи сделать не можешь, зря Гексля аборт не сделала, не нужен мне такой внук, позорище". Иными словами, я возвращаюсь туда, где, по моим ощущениям, отношение ко мне колебалось от нейтрального (потому что бабушкиным восторгам и сюси-пуси я верить перестал очень давно и считал это неискренним, и обманом своих подружек, созданием картинки "идеальной семьи" и поддержанием её статуса, который мне всегда хотелось низвести, но я понимал, что шансы не равны, что тётки-подружки поддержат бабушку (она же тебя КОРМИТ ОДЕВАЕТ И ВООБЩЕ РАСТИТ ВМЕСТО ТВОЕЙ МАМАШИ ТУПОЙ А ТЫ ОХУЕВШАЯ СКОТИНА), ну и что дома она бы меня за такое точно прибила бы) до очень плохого, а когда я был маленьким, я натурально боялся что меня либо выгонят из дома, либо сдадут в детдом, ибо я тут никому не нужен, все отказались, а бабушка корчит из себя жертву и потом отыгрывается на мне. Любыми своими действиями я её позорил/понижал ей статус/ей было стыдно брать меня с собой куда-то..|39] Хотя так же - любыми- действиями я мог и статус её повысить, потому что вёл себя прилично. На самом деле я довольно поздно понял, что вовсе не в моих действиях дело! Я мог делать буквально что угодно, да, и абсолютно всё, исходя из её настроения и её обстоятельств, ну и малость из ее представлений об общепринятом, могло быть оценено как хорошо, так и плохо. Таким образом я вывел, что именно моя работа и её качество, по сути, никогда ею не оценивалось. А оценивалось сугубо то, насколько я удовлетворял её эго. [40|Поэтому я всеми силами выгоняю бабушку из своей головы и отучаюсь от страха того, что я самим собой кого-то унижаю, и меня за это могут выгнать|40] (собственно, паттерн подтверждался и в школе, но уже не через действия какие-то, а только через общение и отношения, мб через эмоции тоже, ибо я часто был тих и замкнут, что как бэ обществом одноклассников принималось в штыки).
[41|То есть, если я в детской позиции, то я переношу этот пиздец своего детства и юности то на работодателя, то на себя, и если ошибаюсь, то даже сам себя могу загнобить виной и страхом за то, что я недостоин тут жить и вообще быть, и на что я вообще годен, да ни на что, ничего не умею, а учиться тоже страшно, потому что будут ошибки, а за ошибки пиздили и макали головой в чашу с говном, повторять этот опыт не хочется. Но, благо, я уже в состоянии понимать, что я, во первых, не ребенок, и сам себя я из дома не выгоню и в детдом тем более не сдам|41]; учусь сам к себе хорошо относиться по дефолту и ни за что-то, а просто потому что; [42|учусь смещать фокус внимания с детской позиции и ожидания оценок на процесс обучения какому-то делу, где мне интересно и весело, и ошибаться там совсем не страшно, а даже подогревает интерес, типа: так не получилось? попробуем так. так тоже не получилось? а еще можно вот так. получилось, но не так, как хотел? Вот еще способы. Получилось/нет/что-то отвалилось? ищем ошибку и как и чем исправить. Пробуем.. и так далее.|42] В конце-концов выходишь с огромным опытом и готовой работой.
Ещё я могу устать от ситуации, в которой я пробую и так и эдак, но оно никак не получается. Просто потому что ресурс закончился, потому что могут быть другие отягочающие факторы ([43|болею, не выспался|43], [44|с кем-то недавно поссорился|44] и т.д). Тогда я спокойно отложу работу и вернусь к ней со свежей головой, когда отдохну. [45|Считаю, что так и надо делать|45]. А если, к примеру, отдохнуть не могу, договориться с "заказчиком" о сдвиге сроков не получилось, а сдавать работу надо было ещё вчера ([46|хотя я в такие ситуации обычно не попадаю, ибо это мне дорого обходится, и вообще зачем|46]), то ищу кучу обходных путей и как можно поюзать баги, так как сделать что-то качественно я уже не успею и не соображу, как. Но раз голова может работать в чуть чуть другом направлении - то пусть.		 {36: ЧЛ;Размерность НОРМА;}
{37: ЧЛ;МИНУС;}
{38: ЧЛ;} УЭ интереса (УЭ.№53), что указывает на то, что ЧЛ в Эго.
{39: БЭ~ЧС;Маломерность;}
{40: БЭ~ЧС;Маломерность;}
{41: БЭ~ЧС;Маломерность;} Очевидная маломерность. На поверхностном уровне звучит так, будто дело в ЧЛ, но если отталкиваться от того, что он написал выше, то можно не сомневаться, что ЧЛ лишь "прикрыла собой" маломерки, и что болят на самом деле БЭ и ЧС.
{42: ЧЛ;Многомерность;} УЭ блока Эго.
{43: ЧЛ>БС;}
{44: ЧЛ>БЭ;}
{45: ЧЛ;Размерность НОРМА;}
{46: ЧЛ;Размерность ОПЫТ;}
"Я могу просчитывать свои действия наперёд и действовать наперекор устоявшейся технологии, если вижу это целесообразным - конечно, тогда у меня будет получаться не так, как у другого."
Можешь привести пример, как ты действуешь наперекор устоявшейся технологии?
Примеры есть более бытовые, так как на всех работах, где я работал, у меня был чёткий регламент, и шаги вправо-влево не принимались и не одобрялись, а в каком-то месте были и вовсе не нужны, так как работа была по заполнению определенных данных в определенные таблицы. Хотя даже в этом я придумывал способы, как можно это сделать быстрее и легче.
[47|Более бытовые: например, готовка. Когда я только учился что-то готовить, я пробовал по рецепту. И часто результат меня не устраивал, и я начинал искать свои пути и своё удобство. Банально, например, при приготовлении сырников, сначала смешать всё, кроме творога, и только потом добавить творог - мне удобнее, руки не устают так сильно, как если начинать сразу с творога, как пишут во всех рецептах и как меня учили. Или как когда я запекал курицу - типа, по рецепту сначала надо обмазать её маслом, потом посыпать солью, перцем, травами, а зачем, если у тебя после масла уже руки будут жырные и липкие, и вот это всё предлагаете такими руками трогать? Или еще хуже - мыть их постоянно? Да щас. Смешал все что надо в одной емкости, вылил на курицу, слегка распределил - готово, можно в духовку. ещё прикольнее будет смешать это в пакете для запекания, а потом туда добавить курицу и взболтать, но у меня пока нет таких пакетов, а идея уже есть, хаха.|47] Ну и вообще, я не люблю долго готовить, поэтому всегда ищу методы, как бы это ускорить и совместить. [48|Заниматься украшательствами еды точно не буду, это и время жрет, и бесполезно на мой взгляд х)|48]
То же бывало в рисовании. На курсах я учился, но походя искал методы, как будет удобнее мне. Самое главное, что эти технологии тоже существуют, но прикол в том, что я их вывел ещё не зная о них, например, рисование от пятна.
Обращаться с техникой люблю учиться вообще сам методом тыка,[49| это мне давалось с детства легко и спокойно|49]. Технологии тут в том, что если взять за пример фотоаппарат, то я, изучив его возможности, уже во всю прикидываю, как и в каких случаях их можно применить, и как комбинировать. [50|И часто может быть парадоксальное открытие в виде выставления исо 400 при ярком солнечном свете - казалось бы, не нужно при солнце такое исо, а вот оно внезапно даёт большую насыщенность, чем при стандартном в такой ситуации исо 50-100.|50]
А если это что-то простое вроде кофемашины, то я вырабатываю свой алгоритм обращения с ней, которой тоже со стороны может выглядеть как "а почему ты сначала делаешь это, а не это?" да потому что когда я сделаю одно "это", то второе "это" не отнимет у меня столько усилий, [51|сколько отняло бы в перспективе.|51]		 {47: ЧЛ;Размерность СИТУАЦИЯ;} Отход от норм (готовки по рецепту и чужим рекомендациям).
{48: БС;} Не ценностная: Суперэго или Ид.
{49: ЧЛ;Многомерность;} Есть уверенность и спокойствие. Первичные УЭ многомерной функции.
{50: ЧЛ;Размерность СИТУАЦИЯ;} Отход от норм. Даже если он обнаружил это чисто случайно, по опыту, у типируемого, оказывается, всё равно не было блока на то, чтобы отойти от нормы и попробовать что-то другое.
{51: ЧЛ;Размерность ВРЕМЯ;} Возможно.
4. Если что-то делается с трудом, что можно сказать об этом деле? Ваши дальнейшие шаги. Приведите примеры. Сравните с тем, как ведут себя в такой ситуации другие.
Если что-то даётся с трудом, и ты при этом:
- [52|Только начал этим заниматься, то это абсолютно нормально, почему, отвечал в примере выше. Нет знаний, нет внутреннего согласования с технологией, ты ею ещё не овладел. Учись, студент хд Ищи другие пути освоения того или иного, ищи как тебе удобнее, найди другого учителя или второго/третьего, читай больше книг или больше практикуйся, смотря в какой области у тебя непонимание.|52]
[53|- Занимаешься недавно, то это.. тоже нормально.|53] [54|Азы освоены и хочется нестись на всех парусах дальше|54], но навыки по-прежнему не отточены. [55|Это самая тяжелая и скучная часть обучения, после восторга от освоения базы придёт разочарование в себе как в мастере/профессионале (любого дела), ты поймёшь, что никакой ты ещё не профи, и идти тебе туда дольше, чем пешком до Луны. Однако, это тоже лишь когнитивное искажение, и главное - продолжать пробовать, если оно тебе всё ещё нужно.|55]
- Занимаешься уже довольно давно - [56|здесь, я думаю, стоит подумать, а на своём ли ты месте? Этот вопрос, конечно, стоит задавать себе и на более ранних стадиях освоения ремесла/технологии, но здесь он встаёт ребром. А моё ли это? А нужно ли мне это? Почему я вообще занимаюсь этим? Приносит ли мне это удовольствие, счастье, радость?|56] И если на всё ответ "да", то ответ прост: инструмент в зубы и вперёд. Ищи иных учителей, ищи новые подходы и прочее. А если ответ нет, то стоит крепко подумать о том, какое же дело на самом деле тебе близко, и чего ты хочешь. А если никак невозможно отказаться от того, чем ты занят сейчас, то подумать, как можно облегчить свою участь, [57|мб что-то кому-то делегировать, советоваться с другими специалистами, пользоваться готовыми продуктами в твоей профессии/среде и т.д.|57]
Собственно, это усредненная модель и моего поведения в различных ситуациях. А как ведут себя другие? Да по-разному! В основном есть тенденция бросать и гордо говорить, что "не моё это!", ну или вариант ещё хуже: "мне не получается, я такой дурак, но буду плакать, колоться, продолжая есть кактус на нелюбимой работе". Эх. Конечно, есть и следующие по предложенной мной модели люди. Вероятно, есть те, у кого эта "модель" ещё более совершенна в своей функциональности.		 {52: ЧЛ;Размерность НОРМА;}
{53: ЧЛ;Размерность НОРМА;}
{54: ЧЛ;} Ценностная (УЭ.№53), что указывает на Эго.
{55: ЧЛ;Размерность НОРМА;}
{56: ЧЛ;Ментал} Возможно, так как задается вопросами.
{57: ЧЛ;Размерность НОРМА;}
5. Вам нужно построить пирамиду, такую, как в Египте. Ваши мысли, действия?
[58|Ну что ж, определяем понятийный аппарат: кому нужно и для какой цели? Лично мне? Это задание от фирмы? Это госзаказ? Если мне, то это моя прихоть ради развлечения [59|или я в этом вижу что-то глобально полезное для общества?|59] Это будет музей? Лаборатория? Инсталляция? Главный вопрос: это точно нужно в значении необходимости и дальнейшей отдачи с этого объекта, или это освоение бюджета, например?|58] Тогда я в этом участвовать не намерен.
[60|Далее определяем ТЗ: место расположения, размеры, материалы, сроки, ответственных лиц, исполнителей, цели и средства (бюджет и его распределение по пунктам).|60] Делаем макеты, проверяем, согласовываем или вносим правки, повторить N раз, вписываясь в сроки и бюджет. Начинаем строительство. Тут я уже не соображаю в его тонкостях, [61|но, полагаю, при необходимости я освою нужную информацию в теории, дабы понимать, о чем речь на разных этапах стройки, и насколько качественным выходит результат|61], [62|а так же соблюдаются ли нормы строительства (нет ли подземных вод, пожаробезопасность, проект по эвакуации, внутренняя логика помещений, если они предполагаются, вентиляция и т.д). Если у меня нет на это сил и времени, то найму профессионала.|62] Стройка завершена, сдача объекта, получение оплаты и ожидание нового безумного проекта.		 {58: ЧЛ;Размерность СИТУАЦИЯ;} Отметил ситуативность, потому что в других ответах было много отметок со знаком "минус", так что подобная конкретизация не может указывать на "плюс" ЧЛ.
{59: ЧЛ;Ментал}
{60: ЧЛ;Размерность НОРМА;}
{61: ЧЛ;Многомерность;} Уверенность многомерной.
{62: ЧЛ;Размерность НОРМА;}
Выводы по ЧЛ:
функция многомерная, ценностная, ментальная и, похоже, со знаком "минус". Находится в Эго, скорее всего ф.1.
БЛ
1. Что такое от общего к частному, что такое от частного к общему? Приведите примеры.
[63|Дедукция и индукция, логические методы поиска неизвестного. Из некоего общего логическим путём анализа выводится частное положение - и наоборот.|63]
Я обычно использую метод вроде "от частного к общему, от общего к новому частному". Например, как я вычислил мошенника: я обратил внимание на некоторые несостыковки в его канале, например на то, что все сообщения в "отзывах" были писаны как будто под копирку, с легкими изменениями. От этого частного я насторожился и предположил "общее", что перед нами обманщик, а не "добрый самаритянин", но полез искать другие частности, на которых бы он прокололся. И да - скрины якобы получения денежных средств были сделаны с одного и того же телефона, а проанализировал я больше сотни сообщений. Далее, телеграм адреса людей, якобы обращавшихся к нему парой месяцев равнее уже "были давно", хотя адреса людей за последние дни - "в сети" или "был недавно". [64|Далее, я обратил внимание на то, что видеоотзывы пусть и были с разным текстом, но люди не были на них достаточно эмоциональны, не было искренности, не было удивления и эмоций, не было благодарности.|64] Был только заученный текст. Таким образом я подтвердил версию мошенника на 90%, но тут где-то в старых сообщениях он спалил свою фамилию, и я её пробил.. И да. Мошенник. Уже давно занимающийся по данной схеме, и с тех пор как была публикация, исправивший некоторые свои ошибки. Я подал много жалоб на него в телегу и инстаграм, который спамил мне его рекламой. Заблокировали. Но это не окончательная победа, конечно.
[65|И, я так понимаю, я не особо этим примером рассказал, что же такое "от общего к частному" и обратно. Но, возможно и не смогу, потому что внутреннее понимание у меня есть, а вот слов для него - нет. Моя логика работает как молчаливый сыщик и исследователь, но зато всегда.|65]		 {63: БЛ;Размерность НОРМА;}
{64: ЧЭ;}
{65: БЛ;Маломерность;Витал} И/или
2. Что такое логично? Ваше понимание. Согласуется ли Ваше понимание логичного с общепринятым? Легко ли быть логичным?
Моё понимание логичного: взаимосвязанно. Не всегда последовательно, не всегда очевидно, но всегда есть связи одного явления с другими, всегда что-то получилось из чего-то, даже если кажется, что оно взялось "само по себе", или что оно вовсе не имеет никакой логики: оно имеет. [66|Просто свою, недоступную для понимания широкой массе|66]. Впрочем, обнаруженные примеры таких связей, например, в психике человека, уже известны сродни формулам, но это не значит, что человека мы под них подгоняем. [67|Нет, это, скорее, дает представление о том, как оно работает в общем, а не как обязательно будет и должно функционировать.|67]
Согласуется ли мое понимание с общепринятым? [68|В основе да, в деталях возможны расхождения. Например там, где я утверждаю, что логика есть там, где её на первый (и второй, и даже десятый) взгляд нет.|68] Хотя я не отрицаю и такой выверт, что нечто не доступно человеческому сознанию, и логику какого-либо явления оно постичь не сможет, следовательно, для него её нет. [69|Я в принципе следую выведенной мной ещё в детстве максиме: "во всём сомневаюсь, ничего не отрицаю", где сомневаюсь - это, скорее, жажду проверить и отыскать ту самую логику, понять как истинно устроено то или иное.|69]
Легко ли быть логичным? Если мы исходим из того, что логика естественна по природе человеческого сознания, то это легко. [70|Если мы исходим из более бытового значения логики, где она "правильность, последовательность, математичность порой", ассоциируется с чем-то умным или даже заумным, где низкая осознанность и ошибочно считается, что логика с эмоциями не контачат|70] - там, возможно и нелегко. Кому как.		 {66: БЛ;Индивидуальность;}
{67: БЛ>ЧЛ;}
{68: Фрагмент требует уточнения;} Уточнение и примеры ниже.
{69: БЛ~ЧИ;Витал}
{70: БЛ;Размерность НОРМА;}
"Согласуется ли мое понимание с общепринятым? В основе да, в деталях возможны расхождения. Например там, где я утверждаю, что логика есть там, где её на первый (и второй, и даже десятый) взгляд нет."
Можешь привести примеры?
Задумался... [71|Вспомнил, как уже много раз имел разговор с другом, который не видит никакой логики в эмоциях и эмоциональности нашей общей подруги. Дескать, "она накручивает себя по пустякам, а могла бы не накручивать, зачем она это делает, это не логичное поведение" и всё подобное. |71]
... Да нет, логичное. [72|В контексте её психологических травм, с которыми она выросла, с её жизненными сценариями и установками, с её текущим положением дел, контекста последнего года-полугода жизни, её болезней, которые сейчас в обострении, контекста более ближнего времени, недавних событий и того, как она на них реагировала, и как к ним относилась, как воспринимала и как проживала, контекст в принципе её мировосприятия и условных взглядов на жизнь, ценностей... короче, получаем раскалённый комок нервов, который не может не накручивать себя потому что путём природной данности и череды последовательных обстоятельств, которые то усугубляли, то развивали деструктивное восприятие действительности, не может не накручивать себя, такова его стратегия выживания на данный момент.|72] То есть, работает структура очень даже логично, а если относить к пониманию логичности сознательную деятельность - то и здесь провал, поскольку своих внутренних механизмов наша подруга не осознаёт, не признаёт, не хочет с ними работать. Её право. Но и тогда вопрос "зачем она это делает?" становится неуместным - не зачем. [73|Скорее, "почему?". (впрочем, в дело могут вмешаться вторичные выгоды, психикой не осознаваемые, но работающие на своего владельца-страдальца, и тогда вопрос "зачем?" снова актуален).|73]
То есть, в данном примере мы видим противостояние нормы а-ля "[74|эти женщины эмоционируют без повода|74] [75|и нелогичные|75]" и [76|моего объяснения, основанного на том, что я всегда стремился разобраться в том, как это работает - то, что я сам плохо понимаю, но с чем соприкасаюсь. То, что мне кажется сломанным, и что я хочу починить... Конечно, когда я повзрослел (контекст - психологией начал интересоваться с детства и имел мечты "починить/исцелить всех", вот только ещё немного, и найду некую общую "формулу души", от которой смогу плясать куда угодно), я понял, что я не обязан "чинить", что у людей есть их свободная воля, и ежели им угодно жить так и такими, какими они живут - бога ради.|76] [77|(Исключение, пока что, на данном этапе своего развития, я делаю для ситуаций порядка "жизни и смерти". Но и тут не всё так просто, слишком сложные одновременно и этические, и логические вопросы - единого алгоритма нет, снова всё по ситуации, а какие триггерные точки считать запуском алгоритма? И насколько сильно на меня влияют как моё личное отношение, так и чувство справедливости?.. сложно.|77] [78|Хах, надеюсь, этот кусочек не потребует доп. вопросов, ибо я уже немного разваливаюсь х)|78]. [79|Моя же задача - допускать или не допускать до себя то, что я не хочу, а чинить... Чинить себя. Да. ) |79]
[80|Так же сюда можно отнести множество примеров из всё той же серии, когда человек, возможно, нарушает правила и не объясняет своего поведения, и это приводит к каким-то последствиям сразу, но в перспективе оказывается, что этот шаг был необходим. Просто всей цепочки со стороны не видно. Люди либо не хотят разбираться, либо им не дают видеть.
Или же была какая-то гипотеза - и тут в какой-то момент всё пошло не по плану. От законов физики до каких-то законов и когнитивных установок/искажений в голове у отдельно взятого человека. Ты считаешь, что за А непрменно следует Б и никогда не что-то иное. А тут вдруг попадаешь в ситуацию, например, нового коллектива, и на твоё А выдают Ц. Вау, вроде бы логики нет, но она есть, и, опять же, индивидуальна, поскольку|80]... [81|(снова личная боль в студии) личное отношение к тебе это не непреложный мировой закон, это индивидуальная вариативная сетка. И вот ты, пораженный новым опытом, начинаешь исследовать, от чего это отношение может зависеть.. Приходя к шокирующему выводу о том, что порой - ни от чего.
Это пугает.|81]
[82|Но потом ты понимаешь, что, по-сути, ты сам можешь тоже задуматься о чём-то ни с чего. Проводишь аналогии, вроде бы тебя они устраивают, но ты понимаешь, что это всё равно слабые связи, и логику того, что ты не можешь объять, тебе всё равно познать сложно. А нужно ли?|82]
[83|Так, я опять куда-то не туда утёк, прошу прощения. |83]
Ещё пример вспомнил... и, блин, опять всё вокруг психики крутится, будто другого в жизни нет... [84|ведь было же, но вспомнить тяжеловато.|84]
[85|короче, пример про психически больных и их бред. Суть в том, что внутри их бреда тоже есть логика, но работающая по иным законам, в ней нет линейных связей, банально даже те же ассоциации могут усмотреть не по первичным признакам, а по вторичным/третичным. (пример: что общего между карандашом и ботинком? на первый взгляд - ничего. потом можно поскрипеть мозгами и выдать неуверенно - мм, цвет? потом можно ещё больше поскрипеть мозгами, сравнивая ботинок и карандаш уже в динамике, что они делают, для чего предназначены.. для ходьбы и письма/рисования. окей, а чем могут одновременно характеризоваться ходьба и написание? спустя какое-то время перебора различающихся характеристик вроде "добирание из пункта А в пункт Б" и "сохранение информации", ты что-то заподозрил, напал на след... опа! след! они оба оставляют след! вот, что общее!). Конечно, могут быть и более замудрённые примеры, например, когда в голове у человека своя парадигма реальности, словно бы совершенно иной мир со своими законами физики и логики.
А ещё, следуя алгоритму задавания вопросов, можно докапываться до других интересных вещей.
Так же и наоборот - можно увидеть вопрос и ответ к нему, и уже самому в голове достроить недостающие звенья логической цепи рассуждения, того, как же они до такого додумались. Особенно, если ответ кажется нелогичным. Особенно, если это что-то абстрактное, например: "в чем смысл жизни, вселенной и вообще? - 42".|85]
Бывает так, что люди возмущены несправедливостью по отношению к ним и вопрошают: ну и где логика? [86|Ситуация: на работе дают отпуск с такого-то по такое-то число, но человеку это не подходит, потому что он хочет доделать проект. Ему говорят - вы оформите отпуск и работайте. Человек - окей, тогда я смогу положенные мне дни отдохнуть в нужные мне даты? Ответ - нет, вы же сейчас отдыхать будете.
И, дескать, ну где логика, что за затупы. Тут или реально затупы, или какой-то хитрый расчёт, ну или эгоистиное нежелание считаться с интересами сотрудника..|86]
В общем, суть в том, что у "нелогичного" есть логика, но она сходу не видна.
Зачем я столько расписал одному богу известно... ну, я задрот, чо, в работе задрот, в типировании тоже задрот. Ха.		 {71: БЛ>ЧЭ;}
{72: ЧИ;Размерность ВРЕМЯ;}
{73: БЛ>ЧИ;}
{74: ЧЭ;Размерность НОРМА;}
{75: БЛ;Размерность НОРМА;}
{76: ЧЛ;} Ценностная.
{77: БЛ~ЧИ;}
{78: БЛ~ЧИ;Маломерность;Витал} И/или
{79: ЧЛ;}
{80: БЛ~ЧИ;}
{81: БЭ;Одномерность;}
{82: БЛ~ЧИ;}
{83: БЛ~ЧИ;Витал}
{84: БЛ~ЧИ;Витал}
{85: БЛ~ЧИ;}
{86: ЧЛ~БИ;}
3. Что такое иерархия? Приведи примеры иерархии. Нужно ли подчиняться иерархии, почему? Приведи пример иерархии систем, что это такое?
[87|Хм. Тот неловкий момент, когда перед внутренним взором предстали сложные изображения систем, а словами объяснить не могу.|87] Хм.. Ну попробую. [88|Это некая структура, созданная по принципу от низшего к высшему по порядку подчинения и фундамента. Например, иерархия власти или иерархия потребностей по Маслоу, где нижний слой, вроде как, имеет меньше всего [89|властных полномочий|89] (в реальном мире или в мире психики одного человека), но при этом является фундаментом, на котором стоят следующие слои, из которых они проистекают как более сложные, но обеспечиваются за счёт чего-то более "простого". Без фундамента не могут существовать более высшие слои. А если снова взять за пример пирамиду Маслоу, то её фундамент физиологических потребностей будет управлять нами до тех пор, пока эти потребности не удовлетворят, а осуществлять потребности более высокого уровня либо сложно, либо невозможно.
|88]Нужно ли подчиняться иерархии.. Смотря где. [90|В обществе, в социальных группах эта штука очень сильна, и мне это не нравится. Я хочу быть со всеми наравне, распределять "власть" по горизонтали, а не по вертикали|90], НО. [91|Есть много ситуаций, где нужна именно вертикаль, где нужно управляющее звено|91], и, опять же, в зависимости от своих умений и ресурсов, я могу занять как исполнительную, так и управляющую позицию. Но подчиняться.. Смотря что имеется в виду под подчинением, да. [92|Если исполнение обязанностей, не противоречащих самим себе и законодательству, то да.|92] [93|А если.. Все эти подобострастные улыбки начальникам и жополизание не для меня. Я могу начальнику высказать всё в глаза, и если он меня потом выставит за дверь, то мне такой начальник не нужен|93]. [94|Потому что я ратую, прежде всего, за дело, и даже если я исполнитель, то я заинтересован в том, что бы работа, переданная на уровни повыше, не загнулась, не была испорчена, и если [95|"рыба начинает гнить с головы"|95], то я бы эту голову отрезал, так как она мешает делу.|94] [96|А вот уважение между всеми участниками дела очень важно, как и в принципе здоровый климат отношений.|96]
[97|Иерархия систем.. Есть организации со своей внутренней иерархией, но эти организации могут подчиняться другим, а те третьим, а те государству, например.|97]		 {87: БЛ;Маломерность;Витал} И/или
{88: БЛ;Размерность НОРМА;}
{89: БЛ>ЧС;}
{90: БЛ>ЧС;} Лексика ЧС-ная.
{91: ЧС;Размерность НОРМА;}
{92: ЧЛ;Размерность НОРМА;} Или норма по БЛ.
{93: БЭ;Одномерность;} Отход от норм.
{94: ЧЛ;} Ценностная, что указывает на то, что ЧЛ в Эго.
{95: ЧЛ;Размерность НОРМА;}
{96: БЭ;Супер-Ид} Похоже, ценностная. Я отметил Супер-ид, потому что в БЭ нет отметок многомерности.
{97: БЛ;Размерность НОРМА;}
"Нужно ли подчиняться иерархии.. Смотря где. В обществе, в социальных группах эта штука очень сильна, и мне это не нравится. Я хочу быть со всеми наравне, распределять "власть" по горизонтали, а не по вертикали"
Как ты это представляешь? У тебя есть примеры распределения "власти" по горизонтали? Чем такое распределение лучше "вертикального"?
[98|Перечитал свой ответ, и понял, что мой общий контекст можно выразить так: иерархия хороша там, где она работает. А где она держится просто потому что так принято - нахрен надо. Не, я, конечно, читал много о социуме и необходимости для многих данного конструкта, который, как бы упорядочивает и делает твою роль в обществе более понятной, но мне такой подход не близок. Моя роль в обществе может меняться, и главное тут то, что я сам определяю, куда ей измениться, какой объем ответственности и за что я в состоянии/в желании на себя взять.|98]
Но да ладно. Власть по горизонтали. Наверно, это нелепо звучит, но я не знаю, как выразить лучше, тем более что этот "термин" лениво вывелся из устоявшего "власть по вертикали". Хотя, быть может, он и существует - не знаю. [99|В данный термин я заложил понимание равного сотрудничества команды, в которой у каждого есть свои обязанности.. [100|"От каждого по способностям, каждому по потребностям"|100] - было бы идеально. Или проще: каждый делает своё дело. Каждый ответственен за него в одинаковой мере. К сожалению, это немного утопично, ибо в любой команде будет тот, кто по каким-то причинам не будет справляться... и, будет ещё хуже, если он совсем не будет идти на диалог, в котором можно было бы выявить истинную причину такого, и как-то помочь, изменить условия, объёмы или само направление деятельности. Совсем плохо, если человек берёт стратегию "пусть сами догадаются". В общем, личная ответственность в коллективе может быть воспитана плохо, и потому бывает нужна вертикальная власть - хотя бы один формальный лидер, устанавливающий сроки, следящий за порядком, разбирающийся с проблемами отдельных участников команды и так далее.|99]
Внятные примеры сейчас не могу вспомнить. [101|Ну, что-то вроде когда небольшая команда энтузиастов создают инди-продукт.|101] Чем такое распределение лучше? [102|Тем, что было бы более справедливым с точки зрения раскрытия потенциалов и "мощи" каждого из участников команды.|102] [103|Но это слишком утопично на данный момент развития общества в массе, потому что требует огромной личной ответственности и преданности делу от всех.|103] [104|А так, если и бывает, то очень-очень редко. Чаще горит кто-то один, ну или два. Остальные просто что-то делают, или имитируют деятельность, у них другие мотивы. И это нормально, в общем-то...|104]. просто жаль.		 {98: БЛ;Размерность СИТУАЦИЯ;Витал} Не отрицает нормы, но всё же отходит от них + видна индивидуальность.
{99: БЛ>ЧЛ;}
{100: ЧЛ;Размерность НОРМА;} Не уверен, что норма именно по ЧЛ, она может быть и по ЧИ, полагаю.
{101: БЛ>ЧЛ;}
{102: БЛ~ЧИ;}
{103: ЧЛ~БИ;Ментал}
{104: ЧЛ;Размерность НОРМА;}
"Есть много ситуаций, где нужна именно вертикаль, где нужно управляющее звено"
Например, какие это ситуации?
Собственно, описал выше.
[105|Организация нужна там, где в целом мала общая ответственность в группе (например, это толпа школьников), или где дело и его результат повлекут за собой большие последствия, и это снова ответственность - например, работа компаний, гос. структур.|105] Это явно не всё, но сейчас устал уже и пишу только то, что вспомнил, что само приходит в голову.
[106|Нужно, что бы всё было чётко и отлажено, что бы ничего и никто не потерялся по пути из условной точки А в точку Б, что бы план был исполнен, что бы в итоге всё работало так, как нужно. Работу бьют на кучи пунктов-подпунктов-под-под-под... и поручают разным людям на разных должностях. Вышестоящие её принимают или нет, несут выше или нет.|106] У того, кто на самом верху - больше всех ответственности, [107|ведь именно его принятие или отказ определяют, куда повернёт развитие.. что их работы, что компании, что общества в целом и его частных единиц, в зависимости от того, как результат этой работы будет на них влиять|107]. [108|И если плохое качество, не учтены риски, не учтено ещё что-то там (сорян, я уже совсем поплыл), то отвечает головой начальник прежде всего, ибо чем больше власти - тем больше ответственности.|108] Грубо говоря, ты должен был всё проверить, во всём убедиться... потом проверить ещё раз... Мда.
Ну да ладно, а почему это нужно? [109|Это работающая схема, раз. Многим людям комфортна такая организация, когда есть его четкое место - два.|109] [110|Иерархия в принципе организует и передает ответственность снизу наверх, а людям в большинстве своем это тоже психологически комфортнее. Чем ты мельче, тем и дело твоё мельче, а работать тоже многие не любят. К сожалению, я со своей колокольни всё равно вижу ответственными ВСЕХ, даже самых мелких сошек, потому что все влияют на всех, и если ошибка началась где-то в начале, то это может привести к краху всего. Ну или не так драматично, к просто искажениям.
Короче... нагрузку распределяем. И как будто бы всем легче. Хах.|110]
Возьмем ругой пример, тот же школьный или даже лучше студенческий коллектив, надо организоваться на какую-то деятельность. Да даже тупо в кино сходить. В идеальном мире имени меня: все договорились, решили брать билеты на такие-то ряды, каждый сам за себя купил, в общий чат отчитался, каждый сам за себя знает свои потребности и особенности, учел их, пришел в кино подготовленным и вовремя, в итоге все вместе идут и наслаждаются просмотром по ходу дела мб договариваясь о чем-то ещё.
Но в реальности... нужен один или двое человек, "кому больше всех надо", кто купит билеты на всех, а потом будет трясти деньги, кто будет напоминать своей одногруппнице, чтобы та взяла, ну допустим, павербанк, ибо у нее старый телефон и он быстро садится, а нужно, что бы она была на связи - ибо она сама его вечно забывает, её вечно ищут, а ситуации бывают разные - от простой задержки до какого-то несчастного случая (но с возможностью оповестить, конечно, я понимаю, что при отключенном сознании тут хоть есть телефон, хоть нет. Однако же, телефон можно отследить по геолокации, если заморачиваться. Но заморачиваться этим должен владелец телефона, а не кто-то за него!). Или говорить другому одногруппнику, что если у него сегодня температура 38,4, то завтра точно не станет 36,6, и ему не надо идти в кино, даже если очень хочется, и сам пострадает, и других может заразить. Но как же! Хочется же! А вот если есть типа авторитет, например "староста" или некий неформальный лидер, типа, "ну раз даже Жека просит меня посидеть дома, то так и быть". А своя голова где? К сожалению, она у многих "где-то", и они будут только счастливы, если такие организационные моменты разжуют за них. Я сейчас не говорю о ситуациях немного другого толка - когда человек, допустим, тот же студент "в мыле", так как совмещает работу с учебой (кино, если что, в выходной день, ага), и ему некогда позаботиться о билете, плюс в таком задолбанном состоянии действительно можно забыть что-то важное. И он честно пишет - так и так, пожалуйста, позаботьтесь об этом за меня. С меня шоколадка.
Зачем шоколадка? [111|Затем, что в моем понимании должна быть отдача, то самое "услуга за услугу"|111]. Иерархия же с системностью как будто бы просто есть как надстройка, как форма бытия, в которую тебя загоняют, усредняют по принципу "ты должен, и плевать, на что ты способен". Наверно, у меня слишком максималистичный взгляд тут, возможно, однажды я переосмыслю. В целом, наверно, такой взгляд на такие штуки у меня и сформировался как раз где-то в подростковые годы, когда я понимал, что мне это как раз-таки мешает и ограничивает мою деятельность, а не позволяет чувствовать себя спокойнее. Единственное, что я понял - это реально нужно многим... и потому оно существует. И потому оно работает.		 {105: БЛ;Размерность НОРМА;}
{106: БЛ>ЧЛ;Размерность НОРМА;}
{107: ЧЛ>БИ;}
{108: ЧС;Размерность НОРМА;}
{109: БЛ;Размерность НОРМА;Ментал} И/или
{110: БЛ>ЧЛ;Размерность НОРМА;Ментал}
{111: ЧЛ;Размерность НОРМА;}
4. Необходимо выбрать одно из нижеприведенных заданий на своё усмотрение и дать развёрнутый ответ-пояснение. Поясните свой выбор.
- В каком отношении находятся понятия "столовый прибор" и "ложка"?
[112|В прямом, когда ложка используется как столовый прибор. Ложка, я полагаю, была изначально создана как столовый прибор (но я не уверен в этом), но она может использоваться и в других ситуациях; следовательно ложка принадлежит к множеству столовых приборов. Однако, следует понимать, что хоть ложка классифицируется как столовый прибор, но множество столовых приборов включает в себя не только множество ложек. Таким образом, если ложка это А, а столовые приборы это Б, то Б включает в себя А, а так же другие множества.|112]
Почему выбрал именно это? [113|Оно тут первое, а я устал уже писать ответы по БЛ. хд|113] Думаю, я смог бы ответить и на остальные вопросы, но позже.		 {112: БЛ;Размерность НОРМА;}
{113: БЛ;Маломерность;Витал} Маломерность и/или витал.
5. Часто ли у Вас возникает необходимость структурировать информацию? С какой целью? Как это принято делать? Как Вы это делаете?
Хм.. Даже не знаю. Вроде часто, а вроде и нет. [114|Я делаю это для личного удобства|114] - например, порядок папок на компьютере. Я довольно часто меняю его, ибо мне всё время кажется, что его можно как-то ещё лучше оптимизировать [115|и подогнать под собственный комфорт|115]. Особенно могу заплутать в категоризации картинок-референсов, [116|но тут я поступил хитро и взял названия категорий у одного сообщества по референсам, и свои раскидал в соответствии с этим шаблоном|116], а чего мне не хватало, то добавил. [117|Так же я люблю структурировать и приводить в порядок свои конспекты, переводить информацию в формат таблиц и графиков - я с этого кайфую, мне прям нравится и воспринимать удобно.|117] [118|Ну, мне. Другим, знаю, что порой не очень, но это же мои конспекты, не? х)|118] Как и в принципе рабочую информацию, когда данных много, я выделяю главное, второстепенные, уточняющие.
Как это принято делать? [119|Не знаю, да и пофиг, я сам неплохо справляюсь =)) Думаю, плюс-минус так же.|119]		 {114: БЛ;Индивидуальность;}
{115: БЛ;Индивидуальность;}
{116: БЛ;Размерность НОРМА;}
{117: БЛ;} Может указывать на ценностность, поэтому уточнение ниже.
{118: БЛ;Индивидуальность;}
{119: БЛ;Многомерность;Витал} Я не отметил одномерность как возможный вариант, потому что у типируемого явно есть уверенность и спокойное отношение в рамках аспекта. К тому же, в БЛ имеются нормы, так что функция не может быть одномерной.
"Так же я люблю структурировать и приводить в порядок свои конспекты, переводить информацию в формат таблиц и графиков - я с этого кайфую, мне прям нравится и воспринимать удобно."
Что именно тебе в этом нравится? Что делает это занятие таким интересным и кайфовым для тебя?
[120|В этом есть элемент творчества, подстройки системы под себя. Тоже такое, отчасти подростковое ощущение, дескать, вот был "ты для системы", но потом ты подумал и решил сделать "систему для себя". Сменил локус контроля, так сказать...|120] Что, в общем-то, не противоречит сказанному мной выше про тех, кому комфортно в иерархии - система там тоже "для них" как удобный метод работы с восприятием мира.
[121|Мне нравится обращать структуру себе на пользу. В этом есть какой-то тоже.. неясный кайф, возможно, такого своеобразного протеста против воспитания, в котором всё должно было быть строго, где ум - это что-то запредельное, где "что-то делать - это сложно, это обязательно надо пройти все этапы... (например, образования)". Так вот, в моем случае, кайф в том, что меня будто бы научили, что есть некая "сущность" порядка, структуры, системы, которая очень сложна и "не для всех", а я словно бы играючи её приручил, и леплю из неё всё, что вздумается. При этом, отношусь к ней совершенно без пиетета как мои родные, а словно подростки порой относятся к своим вещам - швырнул на пол, пнул ногой, что ей будет? Так же и мои схемы неаккуратны, грязны, мои логические построения порой вовсе не стройны, а ветвисты так, словно садовник никогда не касался этих диких деревьев, и не придавал им форму. Моя логика порой совершенно дикая - в значении неприрученности.. Никем, кроме меня. Только я могу подробно и обстоятельно объяснить каждый пункт своего древа мысли, и как, и почему я к нему пришел. Более того, иногда моя логика и структурное рассуждение перестает таким быть - я напрочь игнорирую логическую цепочку, выдавая сразу результат. Помню, на высшей математике таким занимался - писал пример и сразу же ответ на него, считая в уме. Мне было очень лень расписывать при условии, что я понимал тему, и она мне уже легкая. Если не легкая - то да, имеет смысл записывать раскрытие примера себе в помощь.|121]
Я люблю графики и таблицы за их ёмкость в плане того, что вот то самое дикое и необузданное из головы - можно обуздать во что-то наглядное и понятное, тем самым разгрузив голову и побежав по делам. Ибо порой длиннопост это хорошо, а сократив всю инфу до главного и пары исходящих мыслей, написав простой алгоритм - проще. Впрочем, иногда это продолжает выглядеть как текст, ибо порой воображать структуру мне тоже лень. По-разному бывает. Иногда не лень воображать даже очень запутанные структуры с кучей развилок и переходов в саму себя. Это тоже как своего рода творчество, но я его воспринимаю... ну типа как препродакшн. Как скелет, на который можно нарастить мясо, а можно оставить в шкафу для личных нужд.... хах, что-то это забавно прозвучало :D
[122|Если по поводу порядка в комнате или в компе (для меня они на одном уровне) - то это сугубо служебная херня в моем восприятии, предназначенная для моего удобства. Снова система для меня, да. Такая система, в которой есть свои гибкие правила категоризации, подчинённые моему удобству и восприятию. Звучит абстрактно, давайте разбираться. Вот у меня шкаф стоит с полками. Они открытые. Вещи там расставлены так: ближе к двери и к моему столу в полках стоит то, что потенциально понадобится у стола или при выходе за дверь (или вовсе в город). Ближе к кровати - то, что мне нужно перед сном, или же то, с чем я взаимодействую на кровати, потому что там мне удобнее, например, там короб с чистыми майками, или короб с витаминами, которые я раскладываю на следующий день. Далее, распределение по высоте. Внизу лежат вещи одновременно те, что тяжелее всего - и те, что могут понадобиться реже. На уровне взгляда - самое частое. Причем, уровень взгляда когда я стою и когда сижу отличается, и это я учел тоже. Совсем посередине у меня.. условное украшение и дорогие сердцу "пылесборники", остатки коллекций камней и кошек. Это для меня такое... иррациональное (я не люблю пылесборники), но очень нужное - не для практики, а для души. Для памяти, для эмоций, для мыслей...
Порядок в компе немного по другому признаку - есть главные категории, вроде "книги", "видео", "музыка", "документы", "личное". в них папки с категориями поменьше, в них - папки с категориями вообще маленькими жесть. Названо довольно просто, местами даже всрато (потому что вроде бы слишком очевидно, но я убедился в том, что лучше очевидность чем символичность, которой я раньше грешил. Ибо долго не пользуешься, выпал из своего собственного контекста - и сиди гадай, что за папка такая "по коридорам шастал дворецкий", и какая из папок внутри что содержит. потом докапываешься, и - ааа, вот оно что! кайфуешь от своей способности так же логически укрощать личную стихию символов, но... времени на это тратится много, а порой нужно найти что-то быстро. особенно для работы). Главное, что бы было понятно. Собственно, я люблю экспериментировать с категориями, в попытках понять где взаимосвязи отделены достаточно далеко, что это считать отдельно категорией - или же это подкатегория бОльшей категории? Эта мысленная жвачка интересна, но через какое-то время резко утомляет и начинает бесить.
Вообще, несмотря на мою такую любовь к порядку ради удобства, у меня есть и незабвенная папка с неразобранным, где лежит все подряд. И там я тоже нахожу то, что мне нужно довольно быстро. Как? [123|По дате. Мысленные привязки ко времени у меня отрабатывают просто на ура, я помню время чуть ли не вкусу и запаху|123], [124|по вайбам, какие были тогда, и разбиваю эти вайбы на составляющие|124].
К сожалению, с возрастом порой память подводит, ну и что-то, что я в моменте счел неважным, я могу попросту не завязать на свой мысленный календарь, и, в итоге, потерять совсем. Благо, есть привычка время от времени пересматривать и, все таки, наводить порядок хотя бы маленькими шажочками.|122]		 {120: БЛ>ЧС;} Вероятно, ценностность именно от ЧС идёт.
{121: БЛ;Размерность СИТУАЦИЯ;Витал} Отчетливо видна индивидуальность и противостояние нормам, тому, как научили. Я не отметил "индивидуальность" потому, что она подразумевает витальность и/или одномерность, а БЛ у типируемого явно не одномерная. Поэтому здесь отметки витальности и ситуативности.
{122: БЛ;ПЛЮС;Размерность СИТУАЦИЯ;Витал}
{123: БЛ>БИ;}
{124: БИ>ЧЭ;}
Выводы по БЛ:
функция многомерная и витальная, со знаком "плюс". Было обнаружено много индикаторов индивидуальности, что подтверждает витальность функции.
БЛ находится в блоке с ЧИ.
ЧС
1. Умеете ли Вы надавить на других? Какими методами? Если да, то как это происходит?
[125|Хе.. Мне говорят, что умею. Да и я вроде даже сам пару раз отследил, [126|но всё равно не очень понял, как именно. Из осознанного постфактум|126]: строгая поза, либо нависающая, либо "горой" наравне с говорящим; тон голоса низкий и утверждающий, напирающий, но не срывающийся, по тону может создаваться впечатление, что другого варианта/такого поведения я не приемлю; уход, разрыв, постановка себя: "как хотите, я делаю по-своему", или "как я сказал, так и будет"; заглядывание в глаза и ровно, спокойно, но твёрдо что-то сказать (это как по мне уже не совсем давление, а скорее, строгая мягкость, уравновешивание); может дойти и до силовых методов. Точнее, -могло-, ибо сейчас драк в моей жизни нет уже лет 10. Однако, неоднократно были случаи, когда ко мне пытались полезть, а я заламывал человеку руки, и так же спокойно строго говорил, что так делать со мной нельзя.|125]
Однако, увы и ах, я это могу не всегда. [127|Как правило, я должен быть в ресурсе и неплохо уверен в себе. Или же это должно быть нечто принципиальное для меня.|127] Или - я злюсь и успел зафиксировать злость в её проживании, а не перевести в грусть и вину. [128|Раньше я часто замирал, сносил удары и словесные тоже. И не мог ничего предложить взамен, кроме собственного ухода или аутоагрессии, подвергания опасности себя.|128] Но да, это уже не давление, так как этим я не имел цели вызвать у другого эмоции и сделать то, что мне надо, хотя я имел совсем другие надежды (что кто-то другой увидит и спасёт, если очень сильно обобщить).		 {125: ЧС;МИНУС;}
{126: ЧС;Витал}
{127: ЧС;Размерность НОРМА;}
{128: ЧС;Маломерность;Витал} Говорит, как часто бывало, наблюдается повторение реакций.
"Хе.. Мне говорят, что умею. Да и я вроде даже сам пару раз отследил, но всё равно не очень понял, как именно."
То есть, ты отследил, как давишь на других, но не понял, как ты это делаешь? А как ты тогда мог это отследить? Или я неправильно тебя понял?
Не, не так. Сначала мне об этом сказали, типа, нифига себе я чувака в лужу раскатал. [129|Я такой: Оо штоо, как?|129] Мне: ну ты так строго с ним говорил, так давил, у него аж колени задрожали под конец. Я: ну я просто сказал ему, что со мной так нельзя…
[130|Внутри себя я очень обрадовался такому положению дел|130], ибо сколько себя помнил на тот момент, я словно бы совершенно не умел стоять за себя, как мне казалось (Тот момент - это 2016й год). Потом я забил, а потом случилась снова ситуация противостояния, уже с родственниками, [131|и тут до меня резко дошло|131], что я вместо каких-то лепетащих оправданий «гну свою линию» и довольно непреклонен, а попытки внушить мне вину и прочее - пресекаю, [132|все из той же позиции, что «со мной так нельзя»|132]. Потом я стал обдумывать и вспоминать всякие случаи из прошлого, когда я мог вести себя так же или примерно так же. В школе это мог быть злой взгляд без слов и слегка наклонённая голова, частое дыхание и впечатление, что сейчас накинусь (а внутри себя адски напряжен, словно и вправду готов накинуться, если накинутся на меня, [133|и я этого не осознавал тогда, а тут вдруг понял|133]).
Дальше я уже стал «копить» такие случаи и анализировать, как именно я давлю, [134|потому что да, было сходу не очень понятно, из каких элементов оно складывается|134]. Сейчас понимаю, что это: тон, поза, а самое главное - уверенность в себе, четкое знание того, что ты хочешь/можешь, что предлагаешь, а на что не согласишься ни в коем случае. Что твоё, а что не твоё, назовём это так. Что ты считаешь правильным, а что нет - и, соответственно, готовность это отстаивать, внутренняя. Тогда получается и на внешнем.		 {129: ЧС;Витал}
{130: ЧС;Супер-Ид} ЧС ценностная.
{131: ЧС;Витал}
{132: ЧС;Размерность НОРМА;}
{133: ЧС;Витал}
{134: ЧС;Витал}
2. Какие есть стратегии нападения? Можете ли Вы их применить? Когда нападение оправдано? Считаете ли возможным занять чужую территорию и когда?
[135|Какие-то есть определённо.
Знаю про внезапное нападение, про нападение изнутри, про спланированное нападение.|135] Но только вот вопрос у меня всегда - зачем? Ради чего? Просто так нападать я не намерен. [136|Разве что.. если этот термин использовать опять не буквально, а перенося его на взаимоотношения - когда человек мне нравится, я хочу его себе. Хех. Наверно, нападаю, как знать. Активничаю, да.|136]
[137|Я за более "хитрое" нападение, что ли, только когда это необходимо. То есть, без явной агрессии, но с целью переманить противника на свою сторону, если это возможно - ну или выведать у него всю информацию.|137] Как это происходит? [138|Хз, как и любое общение, наверно. Но, кажется мне, я тут что-то напутал горячее с мягким, ага.|138]
[139|Я бы рассматривал в иных ситуациях нападение как стратегию защиты, потому что ничего чужого мне не надо, но [140|"кто с мечом к нам пришёл, тот от меча и погибнет"|140], как-то так... Тогда и оправдано.|139] Например тот твит про то, как сестра его автора, в ответ на оскорбления её брата с синдромом Дауна, ударила обидчицу лицом о стол. Я отношусь к этому двояко: с одной стороны, я ощущаю это полностью оправданным, ибо [141|нельзя такое проглатывать, иначе сразу станешь слабаком в глазах социума, а уж такого, как школьный класс тем более.|141] Но и насилие - это очень не круто! [142|Надо осваивать другие методы выражения злости и поставления на место зазнавшихся тварей.|142]
Возможно ли занять чужую территорию? [143|Не знаю, не думал об этом.|143] [144|Я как кот, наверно, куда пришёл, то и занял. А потом ушёл.|144]		 {135: ЧС;Размерность НОРМА;}
{136: ЧС>БЭ;}
{137: ЧС;МИНУС;Размерность НОРМА;}
{138: ЧС;Маломерность;Витал} И/или
{139: ЧС;ПЛЮС;}
{140: ЧС;Размерность НОРМА;}
{141: ЧС;Размерность НОРМА;}
{142: ЧС;Размерность НОРМА;}
{143: ЧС;Витал}
{144: ЧС;МИНУС;}
3. Как принято защищать себя и свои интересы?
Смотря где.. [145|В школе у меня принято было драться. В более цивилизованном обществе принято это делать "словами через рот", ставя границы и держа своё слово. То есть, если ты сказал что-то вроде: ещё раз так сделаешь, и я сообщаю вышестоящим - значит, исполняешь своё слово. Пустословов не любят. Слабаков тоже, поэтому необходимо держать себя достойно, не опускаться до уровня мразей, но и при любом нападении давать понять: с тобой так нельзя.
В совсем хорошем варианте свои интересы ты защищаешь делом, честью. Если кто-то украл твою работу, то ты не стесняешься встать и заявить об этом. Не боишься и не ленишься отстаивать свои интересы в суде, если потребуется. Знаешь, что тебе нужно, и стоишь на этом до конца, не позволяешь сбить тебя с пути всяким советчикам и "ой, да зачем тебе это?".|145]		 {145: ЧС;Размерность НОРМА;}
4. Расскажите, как Вы ведете себя в ситуациях противостояния, в ситуациях, когда нужно проявить силу?
Иногда напрягаюсь, [146|иногда чувствую азарт|146]. Если волнуюсь, даю себе выдохнуть. Оппонент может принять мою задержку за слабость, [147|но я уверен, что смогу парировать манипуляции, особенно логические.|147] Если у меня совсем нет ресурса, то я вежливо отказываюсь от участия в таком и ухожу, и не вижу это слабостью, потому что я выбираю себя, [148|я имею право|148], и я победил. [149|А если я в процессе, то я использую логические аргументы, вижу неточности в словах собеседника, могу использовать их.|149] [150|Пресекаю попытки манипулировать чувством вины, хоть мне и может быть внутри себя очень тяжело и действительно виновато - нельзя это показать ни в коем случае.|150] Но уже если я по факту виноват, то я признаю это, извинюсь и предложу сотрудничество по выходу из ситуации. [151|Если это противостояние в деловом поле, то я могу воспользоваться услугами юристов.|151] А если это противостояние вида "пара гопников за поворотом хотят отжать мою сумку", то.. [152|скорее всего мне будет хотеться полезть в драку|152], [153|но я оценю свои силы, оценю пространство - куда бежать, где перекрыто, где можно позвать на помощь|153] и как ([154|слышал, что крики "пожар!" работают лучше|154]), и если ситуация не на моей стороне, то черт с ней, с сумкой, убегу. Для более уверенного самоощущения у меня нет ни оружия, ни навыков какого-либо боевого искусства... а жаль.		 {146: ЧС;Супер-Ид} Ценностная.
{147: Фрагмент требует уточнения;} Уточнение ниже.
{148: ЧС>БЛ;}
{149: ЧС>БЛ;}
{150: Фрагмент требует уточнения;} Уточнение ниже.
{151: БЛ;Размерность НОРМА;} Или норма по ЧЛ?
{152: ЧС;Супер-Ид} Вероятно, ценностная.
{153: ЧС;Ментал} Возможно.
{154: ЧС;Размерность НОРМА;}
"Оппонент может принять мою задержку за слабость, но я уверен, что смогу парировать манипуляции, особенно логические."
Как ты это делаешь? Можешь привести пример, как ты парируешь логические манипуляции?
[155|Немного задумался на этом вопросе, ибо, не смотря на то, что я изучал логику как науку, а так же много внимания в своё время уделил манипуляциям, психологическим и логическим, я сходу не вспомню примера.|155] [156|Наверно, я с возрастом учусь их чувствовать все лучше и лучше, что есть некое противоречие цели и средств говорящего, или несочетание истинного намерения и того, с которым ко мне пришли, [157|а понимаю я это по множеству мелких несостыковок, которые не просто выбивают из общей картины - они рисуют совсем новую|157], и я постоянно это анализирую, местами сознательно, местами автоматически. Так же логические ошибки (не всегда осознанные манипуляции) там, где на меня хотят воздействовать эмоционально, или же находятся сами под действием эмоций. Так же они в области расходящихся интересов сторон, и в ход идут аппеляции к возможностям [158|и силе каждой. Возможно, я сам не могу похвастаться влиятельностью или чем-то таким|158], зато я все лучше и лучше умею разоблачать и анализировать каждый индивидуальный случай, параллельно ища общие закономерности и варьируя ими. Иногда даже приятно, когда оставил «противника» с носом хд но вообще, я бы хотел со всеми сотрудничать, а не воевать. Конечно, еще бывают ситуации, когда человек устал или волнуется, и от этого «путается в показаниях», но я уже могу более-менее отличать усталость от намеренного искажения фактов, потому что эти «искажения» выглядят по-разному. Бывает и такое, что человек вовсе на логику плевать хотел, потому что живет в мире чего-то сиюминутного и действует по велению левой пятки - такое тоже отличается от нарочного манипулирования (и от неосознанного).|156] Собственно, я опять наговорил много, а по сути не сказал. Вспомнил и пример - его очень любят мои родственники, это аппеляция к авторитету или к традиции, к чему-то, что «над нами», что правильно, и поэтому его надо слушать и слушаться. Но я с этим не соглашаюсь и пересекаю тем, что говорю: либо про отжившие себя и неактуальные более традиции, либо про то, что необходимо думать собственной головой и анализировать даже сложные ситуации, в том случае, если вы полагаете какой-то аспект жизни для себя ценным и вообще жизнеобразующим, а в противном случае это вообще не имеет смысла обсуждать, [159|потому что какая в этом польза?|159] Так же я могу говорить, что аппеляция к авторитету исключает самостоятельность личности, она, с одной стороны, помогает нам лишний раз не напрягаться, а с другой - [160|помещает мир в стагнацию, где все действуют по инерции, но зачем и кому так лучше, и лучше ли на самом деле? Нет! Это отжившие себя механизмы, где мало кто приспособлен туда, куда ему надо, а остальные дай бог что просто плывут по течению, но нет же - зачастую чрезвычайно страдают от своей жизни, потому что предали себя, не реализуют себя.|160] Хах. Опять я разошёлся, да. Видимо, эта тема попадает мне на живое. Что еще по манипуляциям и логическим ошибкам? Все просто - вижу их и указываю на них, иногда доказываю почему это неправильно, если нужно обеим сторонам. Почему указываю? [161|Потому что они могут мешать лично мне. Если мне не мешают, то пусть люди сами себе голову морочат как хотят, это их воля. Но вот когда наши интересы пересекаются, то я хочу, что бы все было чисто - то есть, честно и максимально эффективно, слаженно, красиво в своей слаженности, от каждого по способностям и каждому по потребностям, ахаха. А кто не согласен, тому до свиданья.|161] Я не хочу, что бы мне внушали чувство вины, оно меня сильно тормозит, и я буду не в состоянии ничего сделать и улучшить, зато чьё-то эго будет довольно. Да плевать я хотел…		 {155: БЛ;Витал}
{156: БЛ~ЧИ;Многомерность;}
{157: БЛ;ПЛЮС;}
{158: БЛ>ЧС;}
{159: ЧЛ;} Похоже на перевод в ЧЛ.
{160: ЧЛ~БИ;Ментал}
{161: БЛ;Индивидуальность;}
"Пресекаю попытки манипулировать чувством вины, хоть мне и может быть внутри себя очень тяжело и действительно виновато - нельзя это показать ни в коем случае."
Почему ты считаешь, что это нельзя показывать?
[162|Нельзя это показывать для того, что бы, во-первых, внутренне эту вину не усугублять и не подставлять себя под еще больший удар, ибо в таком состоянии я падаю в травму и навредить мне может буквально кто угодно. А когда ты демонстрируешь уверенность (хотя в данном случае получится демонстрировать каменность и отстраненность), то люди, как правило, воспринимают твою любую уверенность как так и надо, как самостоятельное явление, с которым им приходится считаться.|162] [163|А второй момент, почему нельзя показывать - я ужасно не хочу давать гнусному манипулятору ощущение, что он победил. Хер ему, пока не научился взаимодействовать нормально, а не через задницу.|163] И показать это важно, хм… я ведь, с одной стороны, пытался «играть» по стратегии «быть выше этого», и внутри себя знать, что я не верблюд. И оно работало, но когда я научился немного «воевать» в словесных баталиях на равных, то есть, когда мне стало чем противостоять (той же логикой), [164|я стал получать приливы удовлетворения от побед - и от того, что не дал победить тому, кого я не уважаю. Самооценка повышается.|164] Не скажу, что моим взглядам на жизнь это нравится - я вообще за мир во всем мире на всех уровнях, ага, [165|и где все заняты своим делом хд|165], но опять же… сейчас условия -вот такие- и -вот так- действовать эффективно, это даёт мне больше «профита», чем следование принципу «быть выше этого». Увы? Ах? Кто знает. Быть может, я еще несколько раз изменюсь с этих пор, любопытно узнать, как.		 {162: ЧС;Размерность НОРМА;}
{163: ЧС;Индивидуальность;}
{164: ЧС;Супер-Ид} Ценностная.
{165: ЧС>ЧЛ;}
5. Считают ли Вас сильным человеком? Считаете ли Вы сами себя сильным человеком?
Да и да. Сильным морально, сильным духом и волей уж точно) а вот физически - пока незадача. [166|Но я надеюсь это исправить.|166]		 {166: ЧС;} Может указывать на ценностность.
Что такое амбиции и амбициозность?
[167|Я понимаю эти слова как [168|«стремления и цели», но не простые, а в некотором роде «золотые», то есть высокие цели, те цели, которые улучшат твоё или общественное благосостояние, они сложны и даже глобальны порой. Это нечто такое, благодаря которому человек хочет улучшить свое положение, как и материальное, так и общественное, выйти на качественно иной уровень жизни|168].|167]		 {167: ЧС>БИ;}
{168: БИ;Ментал}
Какого человека можно назвать амбициозным? Какую роль амбиции могут играть в жизни, какие цели преследовать и почему?
[169|Амбициозным можно назвать уже любого, кто недоволен своим текущим положением в жизни, стремящимся его изменить и прикладывающим все усилия к этому изменению. А вот в какой степени это будет выражено - вопрос. Амбиции могут быть как частью жизни, не оттягивая на себя весь ресурс, и не забирая человека из жизни, а могут реально стать единственным светилом где-то вдали, причём, добившись одного, человек повышает свои амбиции, на почве удачи они непомерно растут.|169] [170|Амбиции могут быть разные - от чего-то приземлённого, вроде «хочу свою квартиру/машину/новый комп даже» или «хочу достойно воспитать детей», или «найти идеального спутника жизни/найти работу, отвечающую моим запросам» - и для всего этого надо что-то делать! Копить деньги, проходить терапию, повышать квалификацию. Но есть и более заоблачные амбиции, исполнить которые, впрочем, реально - миллионы долларов на счету, роскошная жизнь, или огромные инвестиции в развитие науки, или масштабные проекты по застройке территории..|170]		 {169: ЧС>БИ;}
{170: БИ~ЧЛ;}
Каковы твои амбиции в жизни? Приведи примеры
У меня словно бы до определённого возраста (20-21 год) словно вообще не было амбиций. Кроме одной - съехать от своей семьи. Так же периодически возникали притязания на [171|«завоевания партнеров»|171], вроде как, это отчасти тоже оно. Потом у меня начали проклёвываться амбиции стать финансово независимым, вообще стать самостоятельным, повидать мир, переехать в Европу, найти свое дело и преуспеть в нем… но довлела самая первая нереализованность - я так и не переехал на тот момент никуда от родителей, и словно бы от этого все остальное стало невозможным. А потом я и вовсе получил сильное обострение и просадку по менталочкам, и там единственная цель была - выжить, а в качестве «задания со заездочкой» было вернуть себе психическую стабильность. Что ж, на день сегодняшний я осуществил несколько из всего вышеперечисленного, а остальное подтягивается, и, как я чувствую, скоро подтянется, и… что дальше? А дальше я хочу преумножать свой капитал, запускать разные проекты (в этой цели «задание со звёздочкой» - [172|сделать что-то очень полезное для общества в крупном масштабе)|172], путешествовать, знать много разных людей, купить свой дом (а лучше несколько), жить в свое удовольствие… и хочу любви. [173|Последняя цель самая сложная|173], ибо полностью от меня не зависит - зависит лишь моя любовь к себе, само собой, это я восполняю. Но так же хочется и отношений - здоровых, равных, партнёрских, [174|в которых мы могли бы быть сложенно работающими на благо общего дела и друг друга.|174] Но… ладно, оставим это. Посмотрим, что нам покажет время и результаты наших действий.		 {171: ЧС>БЭ;}
{172: ЧЛ;МИНУС;Ментал}
{173: БЭ;Маломерность;}
{174: БЭ>ЧЛ;}
Выводы по ЧС:
функция двухмерная, со знаком "минус", находится в витале. Также была обнаружена ценностность. Всё это указывает на то, что это ф.6.
БС
1. Расскажите, что такое красота? Меняется ли Ваше представление о красоте? Насколько Ваше понимание красоты согласуется с общепринятым?
Хм... [175|Красота - нечто, что заставляет сердце трепетать, дыхание становится прерывистым, хочется лететь к этой красоте, хочется вбирать её в себя и сплетаться с нею, ибо так красиво! Столько эмоций, такая божественная радость и трепет возникают от красоты..|175]
[176|Однажды мне сказали, что красота - это гармония. Не вижу причин возражать, но и объяснить не смогу, почему согласен с этим. Просто так чувствую.|176] [177|Правда, при слове "гармония" первым делом вспоминаю не природу, например, а какие-нибудь таблицы, графики, формулы|177] - [178|или внутреннее устройство какой-нибудь техники, особенно новой, чистой, и только-только запущенной в работу: и как там все детали связаны друг с другом и как они слаженно работают, двигаются, как один этап переходит в другой, и что на выходе этого устройства.. ух. Красота.|178]
Меняется ли моё представление о красоте? Эм.. даже не знаю. Вроде бы нет. Я вообще, мне кажется, как художник, способен увидеть красоту буквально везде, [179|но тоже не объясню как и почему|179]. [180|Возможно, потому что я принимаю явления в мире такими, какие они есть|180], [181|вижу, как форма чего-то достаточно совершенна для того, что бы выполнять свои функции|181].. [182|А если речь о человеческой красоте, то здесь внешнее для меня переплетается с внутренним, насколько я могу представить, что за личность передо мной, но... [183|я считаю, что в сути своей все люди условно "светлы", оттого и красивы. Просто по пути делают много ошибок, путаются, застревают и так далее|183].|182]
Насколько мое понимание согласуется с общепринятым... [184|Эм. Не знаю, но кажется, что ни насколько. У людей есть какие-то стандарты красоты, которых я не понимаю, зачем и почему это. Для чего.|184] [185|То есть, нет, изучая социальную психологию, я понял, что для "принадлежности к группе"|185], [186|для "статуса"|186], для ещё каких-то ништяков, но это мне как-то не совсем понятно, [187|мне кажется, тот же статус должен формироваться по делам, по тому, как человек себя ставит в обществе, а не по его внешности.|187] [188|Хотя и знаю, что приятнее иметь дела с красивыми почему-то. Как у меня - не знаю. Ну, то есть, мне приятно иметь дело с опрятным человеком, от которого не воняет, например. А насколько у него "рожа крива" мне совсем не важно|188], [189|это к делу не относится|189]. [190|А вот его личностные качества, такие как ответственность - очень даже, но вряд ли это коррелирует с красотой.|190]
Так же я могу понять следование нормам ради самовыражения, но опять же, тут уже какие-то свои личные нормы должны быть, если ты подбираешь образ под себя. [191|Впрочем, не смотря на то, что я сам самовыражаюсь с помощью образа порой, я не могу следовать этим нормам, я их плохо понимаю, и не понимаю даже такие банальные вещи, как идёт мне что-то или нет, о каком сочетании вещей друг с другом может идти речь? Купил всё чёрное/классическое да и не паришься|191], [192|а аксессуары по настроению.|192]		 {175: БС>ЧЭ;}
{176: БС;Размерность ОПЫТ;}
{177: БС>БЛ;}
{178: БС>ЧЛ;} ЧЛ ценностная. УЭ.№53
{179: БС;Маломерность;Витал} Возможно витал и/или маломерность.
{180: Фрагмент требует уточнения;} Уточнение ниже.
{181: БС>ЧЛ;}
{182: БС>ЧИ;}
{183: ЧИ;ПЛЮС;}
{184: БС;Одномерность;Витал} Одномерность и/или витал - то ли не знает норм по БС, то ли его не интересуют общественные представления по этому аспекту. Уточнение ниже.
{185: БС>БЭ;}
{186: БС>ЧС;}
{187: ЧС;Размерность НОРМА;}
{188: БС;Размерность ОПЫТ;}
{189: БС>ЧЛ;}
{190: БС>ЧИ;}
{191: БС;Одномерность;}
{192: БС>ЧЭ;}
Что в таком понимании выходит за пределы общепринятого?
[193|В моём.. Не знаю, ничего, наверно.|193] Я знаю, что общество может осуждать кого угодно за что угодно абсолютно. Ну, наверно, чаще будут осуждать каких-нибудь фриков, [194|хотя, всё чаще и чаще вижу примеры осуждения просто людей, одевающихся хоть сколь-нибудь отличающееся от серой массы в своих пуховиках и джинсах с рюкзаком наперевес.|194] Так же знаю, что часто с осуждением сталкиваются девушки, не пользующиеся косметикой, но причин тому так и не понял, это странно для меня. [195|Хочешь или не хочешь - твоё право и твоё дело.|195]		 {193: БС;Одномерность;Витал} Одномерность и/или витал.
{194: БС;Ментал}
{195: БС;Индивидуальность;}
"Я вообще, мне кажется, как художник, способен увидеть красоту буквально везде, но тоже не объясню как и почему. Возможно, потому что я принимаю явления в мире такими, какие они есть"
Можешь привести примеры таких явлений, которые ты принимаешь и которые тебе кажутся красивыми?
Да, в принципе, их полно, так как они есть практически везде. Самый яркий - природа - леса, горы, моря, реки, небо, отдельные деревья и лаже листики, травинки, цветы. Города и архитектура. Люди, их лица. Животные. Так же могу увидеть красоту в разбросанных вещах на столе, [196|потому что от этого веет какой-то историей, какой-то деятельностью, отпечатки которой "лежат" на этих вещах, словно это застывшее мгновение времени, которое так отчаянно несётся куда-то, а тут ты его видишь, и можешь даже потрогать.|196] [197|Так же я тренируюсь видеть красоту цветовых сочетаний, сочетаний форм и размеров разных объектов. Довольно тяжело было увидеть эстетику фотографий еды - долго не понимал вообще, что это и зачем. Потом, вроде, насмотрелся и иногда сам вижу какое-то расположение форм и цветов эстетичным. Эстетику одежды - по разному. Иногда мне нравится то, что я вижу, иногда нет.|197] Это если про красиво-некрасиво, [198|а если снова про историю как самой одежды, так и человека её носящего, становится уже интересно и снова по-своему красиво.|198] [199|Так же мне красив, например, код, красивы механизмы, красивы металлы и минералы|199], [200|красиво что-то лаконичное и минималистичное|200]. Опять же, оно мне красиво лишь потому что откликается внутри. Другим может не откликаться. [201|А каковы правила определения красоты - не знаю. Даже обучаясь дизайну сейчас, я, с одной стороны, изучаю правила композиции, теорию цвета и т.д., но с другой.. Даже здесь складывается ощущение, что красота субъективна|201] [202|и вообще вторична, дизайн - это, прежде всего, функция.|202] Хотя, быть может, это я его так понял, а на самом деле это что-то другое? Вообще, мне кажется, познать красоту этого мира одновременно как очень сложно, так и очень просто. Надо.. освободить свой разум и воспринимать... )
В дополнение к эстетикам: долго не понимал, зачем люди делают мудборды всякие, эстетики из картинок - что бы что? Какую цель они несут? Что они отражают, о чем они говорят? Как будто без этого я не мог воспринимать эстетику саму по себе. [203|Кажется, мне и сейчас только нравятся те эстетики, в которых я вижу свои смыслы и символы|203]. А на не соответствующее мне могу сказать - ну да, вроде красиво. Отдает чем-то, с чем я не соприкасался, либо что мне не подходит сейчас, но может подходить в другой момент, и я смогу увидеть глубину этой красоты. А пока даже легкое отвращение, например, раньше мне не нравились яркие цвета. А сейчас нравятся. [204|Знаю, что в разное время себя (своего личного развития) можно видеть одни и те же вещи красивыми и не красивыми. И проводить эту красоту через смыслы|204], [205|действие, назначение|205], [206|статусность|206]. А можно даже попытаться отринуть всё это и воспринимать как есть. [207|Что-то я куда-то проваливаюсь|207]... но ладно. Осознавать полезно.
Похоже, у меня и вправду какой-то провал в этой сфере. Я так подумал. Уже без опор на соционику... Мне ведь реально раньше казалось, и даже когда анкету заполнял, что де я, да вижу красоту, ололо! А щас порассуждал.. И понял, что не особо вижу её так, как думал. Что вижу её при условиях. И что это субъективно, и изменчиво во времени. Сейчас задумался о вкусе, мягкости, звуках, цветах - что еще есть сенсорного? Я помню, в примере речи по ментальной БС было описание от Дюмы, как она идет по улице и видит, как солнечные лучи проходят сквозь листья растений на чьем-то балконе... почему-то именно этот отрывок запомнился.. и я не знаю. Я вроде бы тоже могу это увидеть. Но не всегда. [208|Для этого мне надо быть не просто в подходящем настроении - а в принципе в подходящем состоянии ума|208], то есть, как минимум, не бежать куда-то по делам в стиле "вижу цель - не вижу препятствий", а еще, желательно, не думать, не мечтать, не планировать, не воображать, как я это на ходу делаю, еще и под музыку, особенно, если уже на автомате ноги знают дорогу из пункта А в пункт Б. Я вообще не люблю следить за дорогой, столько ресурса тратится... А уж в новом месте так вообще, ещё и с топографическим кретинизмом. Но ладно.. для того что бы заметить солнечные лучи сквозь листья, меня надо либо "сшибить с ног" (образно) этой красотой, от которой никуда нельзя деться - либо я должен расслабленно гулять, а особенно если у меня цель - фотографировать. [209|Тогда я нарочно ищу красоту и кадры|209]. Ну или мы гуляем с кем-то, я не вписываюсь в канву общения, [210|настроение заткнуто-грустное и не к месту|210], кручу башкой по сторонам и вижу. и нахожу своё "место" в единении с миром, в замечании его красоты буквально везде.		 {196: ЧЛ~БИ;}
{197: БС;Размерность ОПЫТ;}
{198: БС>БИ;} БИ ценностная.
{199: БС>ЧЛ;} Возможно.
{200: БС;МИНУС;} Возможно.
{201: БС;Одномерность;}
{202: БС>ЧЛ;}
{203: БС>ЧИ;}
{204: БС>ЧИ;}
{205: БС>ЧЛ;}
{206: БС>ЧС;}
{207: БС;Витал} Возможно.
{208: БС>ЧЭ;}
{209: БС;Ментал}
{210: ЧЭ;}
"У людей есть какие-то стандарты красоты, которых я не понимаю, зачем и почему это."
Какие стандарты красоты ты знаешь, но не понимаешь? Как думаешь, что мешает их понять?
Стандарты красоты.. Ну вот я сейчас думаю как раз о том, что они во все времена очень сильно менялись. И, хм, из-за этого такая категория как "стандарт красоты" для меня очень сильно расплывчата, потому что в какое-то время был, например, в моде высокий лоб и очень маленькая грудь у женщин, например, а в другое время наоборот, были в моде такие пышные тела, [211|которые говорили о достатке.|211] [212|Но имеет ли это реальное отношение к красоте? Мне сложно сказать. С одной стороны я вижу, что людям это важно, они пытаются им следовать, т.е. в наше время более-менее в моде стала естественная красота, а еще буквально лет 10-15 назад была в моде наоборот жуткая искусственность, опять же, если говорить только о женщинах (о мужчинах мне говорить еще сложнее). Было модно увеличивать себе грудь, губы, делать брови, сначала какими-то слишком тонкими, потом ужасно широкими, как у Брежнева.|212]
..И, блин, я не понимаю как та или иная вещь начинает считаться красивой. [213|Может, она что-то символизирует? Или что? Ну то есть, я это только так могу понять, что какой-то символизм у него, что оно для чего-то нужно, что оно что-то собой выражает, что оно что-то под собой подразумевает|213], что оно... [214|да, щас прозвучит канцелярно, но - что оно свидетельствует о каком-то свойстве объекта.|214] *смеюсь* Потому что иначе я не понимаю, а зачем. [215|Потому что для меня красота, пожалуй, действительно, она естественна с одной стороны, а с другой для меня красота, наверно, категория уже не физическая|215]... эээ.. а какая? а хер бы его знал, наверно нравственная, прежде всего. [216|Далее, я могу понимать красоту как совершенство какой-то отточенной технологии, мастерства|216], но это опять я все ухожу от темы, [217|и не знаю, как мне высказаться-то на тему?|217] Ну попробую.. Под красотой так же могут подразумевать совершенство линий, форм, соответствие золотому сечению, пропорциям. Опять же, сложно судить, потому что красота довольно субъективна, и например, мне могут нравится рыжие волосы, а кто-то терпеть их не может. [218|Более того, возвращаясь к истории, когда-то рыжие волосы имели однозначно негативный смысловой оттенок в обществе, связанный с колдовством.|218] [219|Могу понять красоту как аккуратность исполнения, например чертежа.|219] ...Могу понять красоту как аккуратность в одежде, когда одежда поглажена, когда она чистая... [220|мм.. все, сдулся, да. |220]
[221|При этом, небрежность тоже может быть красивая.|221] [222|И вот как во всем этом не запутаться?|222] Мне, собственно, как-то сказали, что главный критерий - это гармоничность. [223|И подходящесть под личность человека, что-то такое. То есть его одежда и образ должны выражать его самого как личность, что у него внутри, чем он живет и так далее. Я согласен с этим пониманием.|223] Плюс, наверно, имелось в виду, что когда образ гармоничен, оно гармонично и в физическом плане, т.е. одежда подобрана более-менее в одной стилистике, а даже если она нарушена, то нарушена грамотно. Ничего не выбивается. То есть... не какой-то там... например, строгий костюм и ярко-кислотная зеленая сумка, да? Это, типа, выбивается. Но опять.. сумка может строго такого же делового фасона, и это может быть фишка. А если к сумке подобраны в примерно такой же цветовой гамме аксессуары, то это точно фишка. Вот хрен его поймешь. Опять же, примерно лет 30 назад сказали бы, что носить какую-то тяжелую обувь типа берцев, да или даже кеды под платье - это фу и моветон. А сейчас пожалуйста, это очень модно и здорово смотрится. (но не на всех хдд) Так что просто хрен его поймешь. Соответственно, мешает мне это понять то, что все эти нормы жутко расплывчаты для меня - я не знаю, может для кого-то вполне себе четкие и понятные - они меняются во времени, просто едва успеваешь следить, а самое главное, они очень субъективны. Плюс, есть такой параметр, как то, что отдельному человеку идет, то другому - нет. Так же учитываем параметр самовыражения личности через внешний вид. [224|Далее, вспоминаю, что есть такое выражение как: "рожа крива", например, некрасивым считается явная диспропорция лица, или дефекты вроде заячьей губы и косоглазия. Лично я это не считаю некрасивым (возможно, я даже не сразу замечу это), я просто принимаю человека таким какой он есть.|224] Лично меня бы отвращало во внешности.. хотя, наверно, это уже не совсем про внешность.. эээ.. какие-то детали, я не знаю, как сказать лучше. Например, если у человека запах изо рта сильный. Или если он долго не мылся, и от него был бы запах сильный, вот это да, это отвращает, но я бы для себя пометил, что человек не "некрасивый", а что у него проблемы с гигиеной.
Еще я отчасти могу понимать категории "опрятный" и "неопрятный", [225|так как меня этому учили|225], но как будто слегка недоучили, хех. Когда я был сильно моложе, я не различал опрятный вид и неопрятный. Мне, пожалуй, проще различить вид "дорого выглядящий", деловой и какой-то более неформально-хулиганский, повседневный, обычно-цивильный.
Пам-пам-пам.. ещё я вслепую ориентировался на.. точнее, не мог ориентироваться, но пытался.. у нас в школе были такие девочки-стервочки, которые считались законодателями моды и стиля, и вот по ним можно было понять, что хорошо, а что плохо в плане одежды, [226|но я почти не понимал.|226] [227|Были лишь какие-то смутные представления о том, что их одежда, опять же, дорогая и выглядит изящно-роскошно, а моя, нищенская из секонда и рынка - выглядит очень так себе.|227] Однако, категории изящества и лаконичности, например, я понимал почти что с детства, то штуки, что называют "вкусом". [228|Хотя я никогда не объясню, почему какая-то вещь - это хороший вкус, а другая - нет.|228] Возможно, здесь нужно сказать спасибо родителям, показывавшим мне с детства образцы "хорошего вкуса". [229|Опять же, мне этот "вкус", видимо, понимается через категорию "статуса" и "положения", то есть, подсознательное понимание того, что в таких-то вещах я буду восприниматься как условно человек с достатком и вообще как человек, [230|которому можно доверять|230], к которому не противно подойти, который самостоятелен, и у которого нет проблем с выживанием и вообще, словно это такой условный маркер принадлежности к "сильным мира сего", хотя по факту может оказаться совсем не так.|229] [231|Это забавно, но мне нравится. |231]
[232|Так же я могу понять что-то исходя из теории цвета, например, контрастные цвета, комплиментарные цвета, что я сейчас изучаю. Но применять на практике не думаю, что смогу уверенно, нужно побольше знаний и примеров для насмотренности. Например, недавно видел тик-ток, где образ со свитером "освежали" с помощью белой футболки и белых кед, надев всё так, что цвет оказался "растянут" по всей фигуре. Я бы сам до такого не додумался, но взять чужие примеры на вооружение можно. Однако, тут я уже упираюсь в типы фигуры, что кому идет какой длинны и так далее, и кажется, что свод этих правил бесконечен, и его нереально уместить в голове, можно только чувстововать. Но я не чувствую, увы.		 {211: БС>ЧС;}
{212: БС;Ментал} Задается вопросами, размышляет в процессе ответа. Также пишет, что замечает, как меняется мода.
{213: БС>ЧИ;}
{214: БС>ЧЛ;}
{215: БС;Индивидуальность;}
{216: БС>ЧЛ;} ЧЛ ценностная.
{217: БС;Маломерность;Витал} Маломерность и/или витал.
{218: БС>ЧИ;}
{219: БС>ЧЛ;}
{220: БС;Маломерность;Витал} Маломерность и/или витал.
{221: БС;МИНУС;}
{222: БС;Маломерность;}
{223: БС>ЧИ;} Согласен с ЧИ-ным пониманием красоты.
{224: БС;МИНУС;Одномерность;} Отход от норм и/или "минус". Поэтому я отметил "минус" и одномерность, потому что индикаторов многомерности в других ответах по БС не было.
{225: БС;Размерность НОРМА;}
{226: БС;Маломерность;}
{227: БС>ЧС;}
{228: БС;Маломерность;}
{229: БС>ЧС;}
{230: БЭ;}
{231: ЧС;Супер-Ид} Ценностная.
{232: БС;Одномерность;Ментал} Учится нормам, пытается их применять, но не чувствует уверенность, плавает в них.
|232]"Так же я могу понять следование нормам ради самовыражения, но опять же, тут уже какие-то свои личные нормы должны быть, если ты подбираешь образ под себя."
Как можно следовать нормам ради самовыражения? Какие это нормы?
Так, тут я немножко криво выразил.. Скорее, продолжаю мысль о том, что я, допустим, изучил худо-бледно сочетаемость цветов.. Так же я теоретически знаю, что есть сочетаемость фактур, тканей, уместность.. Ну вот, собственно, да, хотя бы уместность. [233|Например, в театр ты не пойдешь в форме строителя - хотя я тут не вижу ничего плохого, если ты идешь с работы, у тебя нет времени переодеться - но вообще считается, что в театр идут при костюмах и в вечерних платьях. Так же, в деловом костюме ты вряд ли пойдёшь на какую-нибудь нефорскую тусовку, хотя, почему бы и нет, [234|ты же можешь этим своим деловым костюмом выражать протест устоявшимся в неформальном обществе нормам.|233] И, как бы, опять мы приходим к тому, что я воспринимаю внешний вид как какой-то символизм.|234]
[235|Или, как уместность для исполнения какой-то нужды, например тот же деловой костюм для деловых переговоров.|235] [236|Какая-то [237|статусная одежда, если ты хочешь показать свой статус, как бы это ни звучало *смеюсь*. Так же я понимаю нормы так: если ты хочешь создать себе статусный образ, соответственно, ты опираешь на нормы, принятые, условно в обществе богатых. Например, чтобы выглядеть более статусно, подбирай одежду пастельных, бежевых оттенков, отдавай предпочтение минималистичным аксессуарам. Естественно, будет замечательно, если твоя одежда относится к категории люкс, [238|причем я бы отдал предпочтение тихому люксу, а не кричащему|238]. Твои запахи (духи) должны быть сложными, взрослыми, строгими, никакой кричащести и вульгарности. Грубо говоря, есть четкий дресс-код|237].|236] [239|И он исполняет определенную функцию.|239]
Так же.. что я могу понять под следованию нормам ради самовыражения.. Здесь я имел в виду что-то похожее на вывод, когда я обучался рисованию: да, ты можешь рисовать как хочешь и что хочешь, но когда ты изучишь правила пропорций, светотени, перспективы, твои рисунки станут более понятны, более грамотно исполнены. Или текст: тЫЫ мажэшш прачест и такой тэкзт и дажэ ево паймйош но зачём, если можно писать грамотно, [240|таким образом твой "месседж" дойдёт до адресата куда эффективнее.|240] [241|То же самое и с нормами для самовыражения, скорее, я бы назвал их правилами, вроде правил нанесения макияжа. Ты можешь плевать на них и выливать на лицо все краски, какие у тебя только есть, и это нормально, потому что ты самовыражаешься. И даже пофиг, поймут ли тебя - кому надо, то поймёт или придаст новых смыслов. Но если ты хочешь оставить четкое послание своим видом, то правила помогут тебе в этом. Собственно, я бы сказал, что "никаких правил" - тоже правило х) Более того, правила могут быть совершенно личные, и это тоже ок.|241]
Да и, в конце-концов, грамотно сделанные штуки вызывают больше доверия, и больше в них хочется всматриваться, [242|и использовать по назначению (если мы сейчас уже не о внешности говорим, а о каком-то механизме, или даже рисунке, например, цель - попасть на выставку), чем сделанные кое-как и неуверенной рукой. |242]
Что ж, оставляя "месседж", ты что-то доносишь им до людей. Скажем снова, что свой статус, но тут больше не про благосостояние (хотя и это тоже), а в общем, своё настроение, мировоззрение, мироощещение. Например, я сейчас отдаю предпочтение такому слегка раздолбайскому небрежному стилю, и показываю этим, что я ощущаю себя свободным, некатегоричен, люблю пути и дороги, меня ничто не сковывает и значит, у меня больше возможностей к адаптации и приспособлению. Это немного непросто словами выразить, потому что оно где-то там внутри сидит.. одеждой, рисунком, фотографией или даже лучше музыкой, это выразить легче. [243|Но опять же, кто как услышит и прочтет. Впрочем, среднее арифметическое будет где-то рядом, я полагаю.|243]
При этом есть понимание, что транслировать такой же образ через деловой костюм уже вряд ли получится, хотя при желании тоже можно - своим языком тела, жестами, словами, ну или раз уж мы только про внешний вид, то слегка растрепанной прической. Получится, словно ты женат на работе. *смеюсь*
[244|Немного от темы: бывает, что я слишком вольно обращаюсь со словами, и не вижу в этом проблемы, я вкладываю в них свои смыслы и мне хорошо, мне понятно. И если этот контекст понятен группе людей, то тоже замечательно. Но если ты хочешь транслировать свой смысл на широкую аудиторию, то тебе так же придется пользоваться правилами того языка, на котором ты говоришь. Собственно, в этом и суть правил для самовыражения. Они не обязательны, но если надо быть понятным - желательны.|244]		 {233: БС;Одномерность;} Имеется отход от норм.
{234: БС>ЧИ;}
{235: БС>ЧЛ;}
{236: БС>ЧС;}
{237: ЧС;Размерность НОРМА;}
{238: ЧС;Индивидуальность;}
{239: БС>ЧЛ;}
{240: ЧИ>ЧЛ;}
{241: ЧИ;Многомерность;Витал} Заметны нормы в ЧИ, но в то же время типируемый может от них отходить, что говорит о многомерности. К тому же, ему пофиг на то, поймут его или нет, он не считает это проблемой.
Я здесь отметил витал, а не индивидуальность, потому что она всё равно видна, но, при этом, есть ещё и нормативность. "Индивидуальность" подразумевает витал и/или одномерность, но в ответе явно звучит нормативность, так что вариант с одномерностью отпадает.
{242: ЧЛ;}
{243: ЧИ~БЛ;}
{244: ЧИ;Многомерность;Витал}
2. Как Вы думаете, есть ли общий для всех шаблон понимания красоты? Можно ли сказать, что есть классическая красота?
[245|С одной стороны знаю про золотое сечение там, но с другой знаю, что красота крайне субъективна. Знаю, что в разные времена были разные стандарты красоты, и, оттого, наверно, нет никакого шаблона. Ну или есть, но я его упорно не вижу, потому что есть такое ощущение от тенденций в обществе. И про классическую красоту тоже. Я встречал такое понятие, но не знаю, как его примерить на внешность, ведь она уникальна у каждого, и именно эта уникальность - здорово и классно, а не какой-то там стандарт.|245]		 {245: БС;Одномерность;}
3. Как Вы создаете уют и комфорт? Как другие оценивают ваше умение в создании уюта и комфорта? Согласны ли Вы с ними?
Никак хд. Но ладно, на самом деле, что-то да есть. [246|Например, в 2017м я купил себе новый стол, расставил на нём остатки коллекции статуеток кошек и камней, законченные работы вроде расписанного кота из папье-маше, рядом повесил магнитную доску, а на ней мои рисунки, списки и открытки от друзей, так же рядом висят подвески и ловцы снов от друзей, к столу прикручена лампа, а на лампе - полупрозрачная отливающая ткань, которую я завязал там изначально просто потому что деть было некуда, а оказалось очень даже красиво. На этой ткани памятные значки и брелки висят. На столе порядок, созданный с учетом моего удобства, что бы мне было удобнее всего тянуться к частоиспользуемым вещам поближе, остальные подальше, что удобнее брать левой рукой, что правой. Над столом и доской я прикрепил гирлянду с теплым желтым светом. Купил большое удобное кресло. Рядом со столом стеллаж, на стеллаже коробки-органайзеры для удобства.|246] Мне кажется, уют создавало то, что я действовал исходя из своего практического комфорта, [247|а так же окружил себя эмоционально-значимыми вещами: статуетки, камни, подарки друзей.|247] Сделал такое "своё" гнездо.
Ещё отчасти уют/комфорт - ? [248|когда включил музыку, какую сейчас требует душа|248], взял что-то вкусное поесть и сел играть в любимую игру.. [249|Но не уверен.|249]
[250|Оценок своему умению я не спрашивал, и не хочу их, мне кажется, что на любое, отличающееся от "вау, круто! тут столько -тебя-", я буду злиться|250] [251|и защищать честь своей территории. Это -моё- место и чужим тут не рады, а если я допустил тебя сюда, то будь добр уважать меня и моё пространство.|251]
[252|Но вообще.. обычно я слышал в свой адрес только осуждающее, что дескать я тут бардак развёл, везде валяются бумажки от конфет/кожура фруктов/грязные чашки на полстола, носки валяются, сумки-тетради тоже, прочие вещи тоже...|252] Ну да, отчасти так и есть. Не горжусь абсолютно, [253|но наедине с собой мне пофиг|253], [254|пока практичности не мешает (сдвинул и работаешь хд)|254], а вот при ком-то.. особенно важном мне.. могу и порядок раз в три-пять лет навести ХД эх я. [255|Но вообще, хоть я и забарахляюсь (? не знаю, правильно ли подобрал слово), я не люблю грязь и отмываю её сразу же, как только замечаю. Вонь тела тоже не люблю, поэтому стираю вещи и купаюсь сам часто, в том смысле, что сильно чаще чем мог бы, если бы так же на это забивал. х)
|255]Но это уже не по теме, да.		 {246: БС;ПЛЮС;Размерность ОПЫТ;} Подался в конкретику, подробно расписал, как обустроил свой угол.
{247: БС>ЧЭ;}
{248: БС>ЧЭ;}
{249: БС;Маломерность;}
{250: БС;Маломерность;}
{251: БС>ЧС;}
{252: БС;Размерность ОПЫТ;}
{253: БС;МИНУС;} Неценностность БС и/или "минус".
{254: БС>ЧЛ;}
{255: БС;Размерность ОПЫТ;}
4. Как Вы выбираете одежду? Следуете ли Вы моде? Почему? Как Вы понимаете, что нужно одевать при определенной фигуре?
Ну.. обычно я знаю, что мне нужно. [256|Я давно уже понял, что меня привлекают: готический стиль, классический, деловой и отчасти спортивный. Поэтому я выбираю что-то, находящееся на стыке всего этого, чем нейтральнее, тем лучше, наверно. Например, когда мне была нужна обувь, я точно знал, что это должны быть чёрные ботинки без излишеств, выглядящие так, что бы в них можно было и по горам полазить, и в театр сходить. Но тут уже не только вид мне важен, а и то, как удобно ноге, не натирает ли, насколько крепко прошито и т.д. Поэтому при примерке обуви я прыгаю, бегаю, стою на носочках, приседаю, в общем, устраиваю обуви стресс-тест, насколько могу в условиях магазина. С одеждой то же самое, но чутка аккуратнее, ибо однажды так порвал в примерочной рубашку, но "сделал лицо", типа так и было.|256] С моральной т.з. мне ужасно совестно, [257|но тогда у меня было слишком мало денег, что бы заплатить за рубашку, которая мне не подошла.|257] Хотя, помнится, я тогда спросил зачем-то, продадут ли мне её со скидкой из-за дефекта ХД И вот что забавно - в подобных действиях как попытке выискать баг в системе и использовать его - я не вижу ничего плохого, но всё же мне совестно, [258|что я, получается, пытался обмануть ради выгоды, и, если бы это узнали, [259|отношение ко мне вмиг бы испортилось, и это было бы моим наказанием|259].|258] ХД но в то же время мне было так любопытно! А, да, я ушел от темы.
Моде не следую. Потому что а зачем? В мире есть миллион интересных вещей, помимо. Я бы с радостью накупил себе примерно одинаковых вещей и не парился бы. [260|Ну или, если разбогатею, то найму стилиста, дабы за меня составил какую-нибудь там капсулу с учетом моих пожеланий.|260] [261|Сам не хочу об этом париться, вообще не моя тема, считаю очень нерациональной тратой времени|261], кроме как если не придёт очень сильное желание. Да и то, оно краткосрочно как правило.
[262|Про фигуру вопрос вообще не ко мне. Никак. Я не знаю правил. Я могу только сказать субъективное "ок" или "не ок", но не понимаю.|262]		 {256: БС;Размерность ОПЫТ;}
{257: БС>ЧС;}
{258: ЧС>БЭ;}
{259: БЭ;ПЛЮС;Маломерность;} И/или
{260: БС;Размерность НОРМА;} Опора на авторитет.
{261: БС;} Не ценностная: Суперэго или Ид.
{262: БС;Одномерность;}
5. Не могли бы Вы рассказать, как Вы оформили какое-либо помещение (комнату, например)? Делаете ли это сами или доверяете кому-либо другому, почему?
О, ну вот я уже рассказал про свой угол в комнате (потому что комнату делю с другим человеком). В целом.. Я ещё ни разу не оформлял комнату, но скоро мне это предстоит. [263|Так, оформил бы максимально базово, даже мб аскетично, исходя из потребностей. Кровать, прикроватная тумбочка, шкаф для одежды, шкаф/стеллаж для вещей всяких, стол компьютерный. [264|Важно для меня - что бы стол стоял так, что бы монитор не был мне виден "лицом" когда я сплю. Так же никаких зеркал перед кроватью и рядом, это меня пугает. Вообще бы никаких зеркал в личной комнате, кроме маленького зеркала в шкафу.|264] [265|Мебель бы взял максимально качественную за средний бюджет|265], цвет темный или светлый, текстура дерева (предпочтительно бы вообще деревянную мебель, [266|но это дорого для меня пока ещё|266]). В комнате хочу относительно светлые обои, ибо очень надоело жить в тёмном. Так же, по роду увлечения, я хотел бы иметь в комнате, где-нибудь в углу, фотозону для людей и предметов - тут уже придётся обзавестись чем-то "эдаким", но я пока в эту сторону не смотрел и не изучал конкретно, есть только не совсем оформленные идеи. Так же нужно хорошее освещение во всей комнате и плотные шторы, мб жалюзи какие.|263]
[267|Другому бы не доверил. Потому что взгляд другого точно отличается от моего, даже если я четко установлю "мне аскетичность и практичность", я очень придирчивый, и это как-то сочетается с моим общим "пофигом".. не знаю, как, но вот же есть. [268|Собственно, лишние детали могут сильно нервировать|268], представления о красоте других людей - тоже. Я лучше со своей зыбкостью сам разберусь, наделаю ошибок, или буду сидеть в голой комнате, чем всё время буду плеваться на "дизайнерский" ремонт. Не спорю, есть очень классные дизайнеры, исповедущие нравящийся мне подход, минималисты, но.. [269|их услуги пока ещё экстремально дороги для меня.|269] х) Так что может быть когда-нибудь. Вообще да, описывая реакцию сначала, я вспоминал передачи вроде "квартирного вопроса", и как там часто, на мой взгляд, портили ремонтом квартиры, и такое я, само собой, не хочу. Лучше уж сам... Но профессионалу с нравящимся подходом доверился бы, но с личным контролем, само собой.|267]		 {263: БС;ПЛЮС;} Расписал довольно подробно.
{264: БС;} Похоже на "бзик", которые наблюдаются в одномерных функциях или же в витальных.
{265: БС>ЧЛ;}
{266: БС>ЧС;}
{267: БС;Одномерность;} Не доверяет авторитету в этом вопросе.
{268: БС;МИНУС;} Возможно.
{269: БС>ЧС;}
Выводы по БС:
со знаком функции не понятно, это может быть и "минус". Функция явно маломерная. Во многих ответах был обнаружен отход от норм в сторону одномерности. Функция скорее всего ментальная.
ЧЭ
1. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций.
Общество это ваше хрен разберёшь: где-то допустимо, где-то нет, а где-то допустимы только определённые эмоции определённой силы. Но скорее да, чем нет, хотя тут, наверно, каждый живёт в своём мире установок и запретов. [270|Раньше мне было запрещено выражать любые эмоции, кроме радости, а так как радости в жизни было маловато, то я вовсе ходил камнем и не знал, что я вообще чувствую (речь о детстве и запрете на гнев и грусть).|270] Сейчас, в терапии, я понял и принял внутри себя, что мне - можно.
[271|Но, конечно, есть уместность. Например, банально, на похоронах лучше не смеяться. На лекции лучше не отвлекаться на что-то смешное - однако, посмеяться над шуткой препода можно и даже нужно, это гладит их самолюбие.|271] [272|Так же я считаю, что.. не то что бы неуместно, а невежливо, другу в печали рассказывать смешные байки из своей жизни. Ну не до того ему сейчас. Невежливо требовать яркой эмоциональной реакции от тех, кто не в ресурсе. Но и проявлять эмоции слишком бурно тоже не вежливо, если рядом спят, или если рядом с тобой человек, который остро реагирует на громкие звуки, или кого вообще пугают эмоции.|272] [273|Так же считается неуместным сидеть камнем в весёлой компании - часто слышал, что таким образом я "порчу им настроение".|273] Но что я могу поделать, если мне не весело? [274|Натягивать на себя улыбку, когда я её не чувствую, я не умею|274].		 {270: ЧЭ;Размерность ОПЫТ;}
{271: ЧЭ;Размерность НОРМА;}
{272: ЧЭ>БЭ;Размерность НОРМА;Ментал} Говорит про невежливость, но нормы сами по себе всё равно в рамках ЧЭ. Впрочем, нормы такие, которые можно понять и по опыту.
{273: ЧЭ;Размерность ОПЫТ;}
{274: ЧЭ;Маломерность;Витал} И/или
"Общество это ваше хрен разберёшь: где-то допустимо, где-то нет, а где-то допустимы только определённые эмоции определённой силы."
Приведи примеры, в каком обществе какие эмоции допустимы, а какие - нет.
[275|Хм. Ну допустим в обществе сверстников, например, если это твои одноклассники/одногруппники, то допустим в основном спектр положительных эмоций, причём зачастую СИЛЬНО, хм, выраженных. То есть, всякий там дикий ржач, насмешки, шутки. Отрицательный спектр эмоций приветствуется не особо, и тут уже смотря кому позволено, а кому нет - например, звезда класса, скорее всего, не будет себе позволять ударить в грязь лицом, [276|дабы её не затравили за слёзы, а кто-то средний может и поплакать в уголке, один или в кругу друзей-подруг, которые быстро успокоят (точнее, быстро призовут к спокойствию, ибо, как мне кажется, с эмпатией у детей школьного возраста в массе не очень). Если человек плачет открыто, то его могут затравить, хотя бывают и случаи всеобщего утешения, если этот человек, по стечению обстоятельств, приятен в классе всем или почти всем.|276] Так же в классе не всем дозволено выражать недовольство - "звёздам" и их компании можно, а изгоев за это вызовут на стрелу.|275]
Если это общество сверстников/равных/друзей, то в идеале допустимы ВСЕ эмоции. [277|Зависит уже от личности и осознанности каждого собеседника|277], кто как договорился, кому как удобно. Может возникать очаговое недовольство или осуждение, но, [278|как правило, это всё обговаривается.|278] [279|А если тебя с твоими эмоциями друзья не принимают, то стоит задуматься, а друзья ли это.|279]
[280|В обществе старшего поколения, например, родителей и родственников, тоже в основном одобряются положительные эмоции, но сильно тише, чем если у одноклассников. За громкий ржач осудят, за неуместные вставки/шутки тоже может прилететь. Тут, скорее, допустимо тихо-вежливо-почтительное поведение.|280] [281|Опять же, зависит и от личности родственника - существуют такие дяди/тёти, с которыми можно всё|281], [282|то есть, тебя примут любым и поддержат, а даже если и внутри себя осудят, то не покажут этого так, что бы ты от этого заткнулся. Короче, уважительно к тебе относятся, как к личности, пусть и маленькой, когда ты ребёнок (а родители зачастую относятся к детям совсем не как к личностям, а как к личинкам и своему продолжению, и оттого запрещают им всё, что болит у самих и что запрещали когда-то им).|282] [283|Так же с родителями чаще всего запрещены злость и недовольство.|283] Когда ребёнок уже взрослый, [284|он не просто может, а должен, я считаю, выражать своё недовольство как акт защиты личных границ, но так же не переходя грань|284], [285|за которой уже ругань и скандалы|285]. Короче, не терять своего достоинства.
Более глобально: [286|в России в целом приветствуется эмоциональность среди друзей и близких, но в основном положительного спектра.|286] [287|Отрицательные эмоции часто связывают с негативными характеристиками личности, например, если человек злится, то он плохой. Или если отстаивает свои границы - эгоист.|287] В других странах судить сложно, но, полагаю, где-то на бурные эмоции любого спектра вообще стоит полный запрет, а где-то наоборот - чем душа шире, тем лучше и правильнее, а если ты не выражаешь эмоции, то что-то с тобой не так.		 {275: ЧЭ;Размерность НОРМА;} Можно понять по опыту.
{276: ЧЭ>БЭ;}
{277: ЧЭ>ЧИ;}
{278: ЧЭ;Размерность НОРМА;}
{279: ЧЭ>БЭ;}
{280: ЧЭ;Размерность НОРМА;} Эту норму также можно понять по опыту.
{281: ЧЭ>ЧИ;}
{282: ЧИ>БЭ;}
{283: ЧЭ;Размерность НОРМА;} Или по опыту понял.
{284: ЧС;Размерность НОРМА;}
{285: ЧС>БЭ;}
{286: ЧЭ;Размерность НОРМА;Ментал} Норма и/или ментал.
{287: ЧЭ>ЧИ;}
2. Вспомните такие негативные состояния как печаль, уныние, тоска.
- Можете ли вы сами по собственной воле войти в это состояние, если нет, то как в него попадаете?
Могу, через воспоминания, через искусство, через какие-то потоки, [288|которые толком не осмысляю, но улавливаю словно радио.|288]
- Как долго можете находиться в таком состоянии?
[289|Довольно долго.|289]
- Как из него выходите?
Решаю проблему внутри, или выплескиваю её в творчество, так сказать, проживаю до дна. Хотя это тоже не всегда работает - [290|например, от слишком сильных негативных чувств у меня может разболеться желудок, и никакого тебе дна на сегодня и ближайшую неделю|290]. Приходится отвлекаться, забивать себя другими эмоциями и впечатлениями, долго. Иногда прошу помощи друзей в отвлечении.
[291|Вообще стоит уточнить, что оттенки негативных чувств очень разнообразны, и какие-то из них меня мучают, но я стойко борюсь с ними, а какими-то, напротив, я могу упиваться и находить в боли красоту|291], которую жажду выразить в творчестве, [292|иногда во внешнем виде (тоже воспринимаю как акт творчества, но тут может быть незадача - оделся ты мрачно, подобрал аксессуары, а тоска твоя с тебя слетела словно платок|292], [293|и ладно бы на её место встал искристый смех, это тоже по-своему иронично и отсылает нас (меня) к поиску смыслов.|293] [294|А если она сменится отвращением? Недовольством? Буду чувствовать себя неуместным и несоответствующим).|294]
- Может ли оно быть приятным, облегчающим?
[295|Как ни странно, но порою да.. Бывает светлая грусть.. Ну и бывает, как я уже сказал, боль-красота, которая в чём-то может работать как двигатель.|295]
- Каково ваше самочувствие, после этого состояния?
Смотря, как глубоко я в него упал и сколько умозрительных шипов в себя воткнул)) От измочаленного и иссушенного до относительно нормального, если быстро вышел/переплавил. Бывает как после небольшого опьянения.		 {288: ЧЭ;Витал} Возможно.
{289: ЧЭ;МИНУС;}
{290: ЧЭ>БС;}
{291: Фрагмент требует уточнения;} Примеры ниже.
{292: ЧЭ>БС;}
{293: ЧЭ>ЧИ;}
{294: ЧЭ;Витал} Может указывать на витал, если типируемый не способен контролировать своё состояние, если настроение само как-то меняется.
А что касается неуместности и несоответствия, то уточнения ниже.
{295: ЧЭ;} Может быть как плюс, так и минус. "Светлая грусть" может восприниматься как плюсовое состояние.
"через какие-то потоки, которые толком не осмысляю, но улавливаю словно радио."
Что это за потоки такие? Ты мог бы их как-то описать? Или попытаться представить, откуда они берутся и как ты их воспринимаешь?
[296|Вот это, честно говоря, и так было сложно сформулировать, не то что бы раскрыть.. х) но попробую.|296]
Как будто ловлю эмоции из воздуха. Но, полагаю, что на самом деле, это ни из какого не воздуха, а чисто мои, которые в покое просто проявились, а в беспокойстве любого рода были не заметны. Например, сижу за компом, увидел какую-то картинку, и [297|"понеслась кобыла в рай"|297], пошли ассоциации, а вместе с ними и эмоции.		 {296: ЧЭ;Маломерность;Витал} Маломерность и/или витал.
{297: Фрагмент требует уточнения;} Норма, но не могу определить, в каком аспекте.
"Вообще стоит уточнить, что оттенки негативных чувств очень разнообразны, и какие-то из них меня мучают, но я стойко борюсь с ними, а какими-то, напротив, я могу упиваться и находить в боли красоту"
Приведи примеры таких негативных чувств, если не сложно. Чем они нравятся/не нравятся?
Эхэ... [298|кажется, это ещё сложнее хд|298] [299|и мне придётся прибегнуть к образам.|299] [300|Бывают эмоции словно острый нож, застрявший в груди, но так как он не физичен, то руками его извлечь невозможно.. Я бы сказал, что особенно сильно такой эффект дают стыд и вина. Ещё бывает отчаянье - в нём ты словно стоишь на сильном ветру, а перед тобой шторм.|300] Но если оно не слишком сильное, то даже как-то нравится, [301|ибо мотивирует меня думать о дальнейших действиях.|301] Сильное отчаянье загоняет в угол, где я жду, когда оно пройдёт. А приятные негативные... хм.. ну, допустим, что-то вроде эдакой "готической тоски", возникающей от посещения кладбищ, или, кстати, тех куколок, которых (точнее, которую) я выставил в твиттере - мёртвая сиамская близняшка. [302|Оно уже втягивает меня в какие-то потоки ощущения времени, его скоротечности, но его красоты. И при этом хоть и скоротечно, но так красиво.|302] Бывает и больно, но боль я такую выражаю в искусстве (выражал, и надеюсь, скоро снова буду) - в рисовании, в символах. Есть такое понятие как "красота упадка" или "эстетика отвратительного" - вот оно всё куда-то туда. [303|Мне сложно это описать|303], но, видимо, когда к боли подключается творческий и/или мыслительный процесс в сфере образов/символов/времени, то переживать это значительно приятнее.		 {298: ЧЭ;Маломерность;Витал} Маломерность и/или витал
{299: ЧЭ>ЧИ;} Возможно.
{300: ЧЭ~БС;}
{301: ЧЭ>ЧЛ;}
{302: ЧЭ>БИ;} Причем БИ ценностная.
{303: ЧЭ;Маломерность;Витал} Маломерность и/или витал
"Бывают эмоции словно острый нож, застрявший в груди, но так как он не физичен, то руками его извлечь невозможно.. Я бы сказал, что особенно сильно такой эффект дают стыд и вина. Ещё бывает отчаянье - в нём ты словно стоишь на сильном ветру, а перед тобой шторм."
Расскажи, в каких ситуациях ты испытывал стыд, вину и отчаяние в последний раз? Что это были за ситуации? Если не сложно.
Сложновато.. В принципе, всё это испытывал не так давно, на фоне ситуации с разрывом отношений. В отчаяньи я был, потому что внутри себя метался от разных мыслей [304|и не представлял на тот момент, как мне жить дальше, и невольно казалось, что жизнь под ногами рушится. Успокаивал себя знанием того, что это катастрофизация от боли, и скоро пройдёт.|304] [305|Вину и стыд я ощущал за себя, за что, что я такой, какой есть.. За то, что я никак не могу вместить в себя некоторые понимания, потому что мне их не могут объяснить так, что бы я понял. За то, что я словно бы чего-то лишен, какой-то слишком как компьютер порой, а не как живой человек. За то, что многого не могу, не вижу, проёбываюсь.|305] За то, что у меня есть много потребностей, которые не пересекаются с потребностями моего бывшего, и сюда очень сильно накладывается наша травматическая история с созависимостью и детско-родительской позициями. В общем и целом, все эти чувства возникли, да и ранее возникали в основном из-за каких-то неурядиц в отношении, [306|на фоне общего страха, что меня бросят/отвергнут, что меня невозможно любить и принимать, что я своими действиями/бездействиями/просто самим фактом своего существования причиняю боль, а это недопустимо, следовательно, я должен перестать надеяться на то, что у меня будут счастливые и теплые отношения.|306] [307|Казалось бы, какого хрена я их так хочу|307], но более глубоких ответов на эти вопросы у меня нет, [308|кроме того, [309|что мне надо психиологически повзрослеть - я и взрослею|308]|309], в терапии, много сам работаю и думаю. Понимаю, что отношения будут для меня ценны и как ранее, но я переведу их в более взрослый и равный фокус восприятия, [310|в котором, надеюсь, мне не будет страшно, что меня отвергнут.|310] Но, мб, будет неприятно. В общем, такое...
Вспомнил еще пример отчаянья, который на первый взгляд не связан с отношениями - в 2016м году я собирался переезжать в Москву, уже даже поступил там в вуз, а потом мне не дали переехать. [311|Снова жизнь рушилась, я так уверенно летел к верху, а потом мне крылья отрубили.|311] Я долго убеждал себя в том, что это был мой выбор, что я мог и "хлопнуть дверью", и все такое, но не смог, потому что внутри себя слишком скован. В итоге это всё вылилось в депрессию и другие менталки, из которых я вышел в ремиссию буквально недавно. Отчаянье было от того, что я тоже не знал, как мне жить дальше, ведь жить так как живу было невыносимо, а силы на то, что бы из этого вырваться ушли на попытки вырваться, и которые мне не дали осуществить. Даже больше ушло как раз на попытки противиться этому "не дали", а потом они очень быстро иссякли, видимо, потому что я и так был недалеко от своей детсткой позиции беспомощности, а тут и вовсе провалился в нее слишком глубоко, и снова был вынужден выживать.
[312|...а потом я ощущал себя в клетке, среди паутины и связанным... чем?...... отношениями и иерархией в семье. под которую я прогнулся, ибо мне тогда ещё слишком нечем было отбиться, и слишком я ещё боялся потерять отношения в семье, испортить их, особенно с папой ужасно боялся, да. но всё это давлеет. выбирать видимость хороших отношений, [313|В КОТОРЫХ Я ДАЖЕ НЕ УВЕРЕН|313], или выбирать себя? очень надеюсь, что сейчас я достаточно силён для того, что бы продолжать выбирать себя под любым натиском. и что не побоюсь хлопнуть дверью", если что. ведь теперь меня за ссору с родителями никто не прогонит. 😢|312]		 {304: БИ;}
{305: Фрагмент требует уточнения;} Может указывать на маломерность ЧИ, но стоит уточнить, потому что проблема может быть в других функциях. Так что уточнение ниже.
{306: БЭ;Маломерность;}
{307: БЭ;} Конечно, многие люди хотят теплых и счастливых отношений, но я всё-таки не могу не отметить возможную ценностность БЭ.
{308: БЭ>БИ;}
{309: БИ;Размерность НОРМА;}
{310: БЭ;Маломерность;}
{311: БИ;}
{312: БЭ~ЧС;Маломерность;}
{313: БЭ;Одномерность;}
"Вину и стыд я ощущал за себя, за что, что я такой, какой есть.."
Какой?
Это я писал в контексте того, что у меня сложности с Д. Там вообще все очень сложно и травматика накладывалась. Скорее тут.. [314|я ощущал полное непринятие себя (им), но опять, я его ощущал только когда я был в травме и боль орала из всех щелей, и я не чувствовал никакого сочувствия, принятия и тепла. Потому что моя боль задевала боль самого Д, и вместо какого-то утешения, какое было раньше, мы делали больнее друг другу. И я ощущал вину за то, что мне больно, и я не могу от этого абстрагироваться и помочь Д.|314] Но не только это. Я не помню, куда я это описывал. Короче, когда мне больно, я могу уходить в очень сильный формализм, в сугубо логические доводы. Но меня в них тоже не слышат совсем. То есть, как я понимаю, скрытая мотивация у этих поводов ([315|как я потом лишь понял|315]) - "увидь, что я чувствую, увидь, как мне больно". [316|Но прямо я это не могу сказать|316], [317|а могу только логически цепляться за какие-то несоответствия фактов, раскладывать что-то по полочкам|317], [318|напирать на то, кто что должен и не должен делать и все такое прочее.|318] (К сожалению, в общении с Д. это не помогало, а тоже усиливало градус боли, так как за этой возросшей логичностью он слышал не мою боль, а обесценивание боли своей. [319|И мне виновато за то, что у меня не было ресурса как-то изменить свое восприятие в моменте, абстрагироваться от своей боли|319]. Глупо, да, ведь я живой и имею право болеть. Но увы, на тот момент я ощущал именно так. То есть, я хочу сказать, что там, где у меня много вины - там травмы, и травмы могли лечь на слабые стороны моего личного восприятия. Однако, травмы так же могли перекрыть и сильные, потому что вне контекста боли я оцениваю себя как личность без призмы отношений/дела/чего угодно в общем и целом положительно) [320|Далее, я могу ощущать вину, или мог, не знаю - за то, что у меня такое восприятие какое есть, и что оно не понятно другому человеку, в данном случае Д. (и ещё родителям, например, если снова речь идет о травмах и их начале). Что я как-то себя выражаю и это не находит какого-то принятия. В общем, я понимаю, что так и не ответитл на поставленный вопрос, но это тяжело. Какой я.. хм.. с одной стороны я какой-то задроченный на логику, на что кто должен делать, на поиск компромиссов, хотя они другим человеком могут восприниматься как давление и прочее.. За то, что я очень плохо разбираюсь в эмоциях и отношениях.. За то, что я почти не вижу их и не могу вовремя и правильно реагировать, не давать поддержки (хотя очень хочу. Но понимаю, что это "хочу" у меня отчасти гипертрофированно травмами, о том, что хорошее отношение я должен заслуживать. Сейчас я уже продвинулся в работе с этим и понимаю, что отношение ко мне может возникнуть само по себе, а вот уже работа над отношениями - дело участников отношений). За то, что в совокупности это причиняет много боли другому человеку. За то, что я таким какой есть могу причинять боль другому.|320] [321|Так же, за то что.. как ни странно за то, что я люблю кого-то веселить, я люблю шутить, и мне подсознательно кажется, что когда другому весело, то ему хорошо..|321] [322|Возможно, есть иллюзия, что когда весело снаружи, то хорошо и внутри, но опыт показывает, что это не так, и внутри может быть бездна боли, и я ничего не могу с ней сделать|322] (то есть, простыми словами, чувство вины здесь за то, что я не всемогущий бог, и не могу парой слов исцелить человека от всех недугов. И снова травматика, да, и снова работаю над этим). И я хочу хотя бы не добавлять к этой бездне боли сверх, но это не всегда получается, так как я сам за жизнь набрал много травматики, и.. порою случаются нагромождения боли. В общем, не знаю, ответил я на вопрос или нет.		 {314: БЭ;Маломерность;} Тут и ЧЭ примешивается.
{315: ЧИ;Витал}
{316: Фрагмент требует уточнения;} Уточнение ниже.
{317: ЧЭ>БЛ;}
{318: ЧЭ>ЧЛ;}
{319: ЧЭ;Маломерность;}
{320: БЭ;Одномерность;} Начал описывать своё восприятие, но оказалось, что всё оно - о проблемах в отношениях.
{321: ЧЭ;Маломерность;Витал}
{322: ЧЭ;Размерность ОПЫТ;}
"увидь, что я чувствую, увидь, как мне больно". Но прямо я это не могу сказать"
Почему не можешь?
Полагаю, дело сразу в нескольких причинах:
- психологические травмы, которые выступают как бы "защитой" от того, что психика когда-то не смогла пережить, или же от того, что, как ей кажется, представляет для неё угрозу. видимо, в каких-то ситуациях (я не помню контекста фразы, к которой вопрос), [323|я чувствую, что буду чрезвычайно уязвим или даже вовсе что мне обязательно будет больнее и хуже, если я открою свои эмоции прямо.
|323]- но не только. [324|мне в принципе тяжеловато с эмоциями, начиная с момента их осознания до их проживания. сейчас, с опытом и терапией, я более-менее отработал все эти этапы проживания - и, как следствие, мне стало легче о них говорить. но, всё же... ощущение того, что эмоции - это больно, это уязвимо само по себе, что это мешает, что это "берёт меня за шею" и прочее - возвращается, как только я вымотаюсь. а выматываюсь я часто.|324] благо, что научился себя относительно быстро "вытаскивать за волосы" обратно.
- подпункт к предыдущему - [325|я могу испытывать эмоции/чувства, но не понимать о них вообще ничего, кроме того, что мне тупо плохо|325]. и есть запрос на то, что бы это поняли со стороны и рассказали мне. зачем рассказали? затем, что знание, в моем случае - сила, с его помощью я тут же понимаю, [326|где у меня что "сломалось", и прикидываю, как чинить|326], откуда или просто куда дальше копать. а так же я могу, со знанием о том, что у меня какая-то конкретная травма болит, [327|больше не переживать из-за неизвестности|327], [328|потому что направление работы у меня уже есть.|328]
- [329|я могу очень сильно нуждаться в том, что бы меня "объяли теплом", и тем самым бы моя боль ушла... грубо говоря, я из тех, кому непростительно недодали любви. и пусть сейчас в терапии я стремительно учусь додавать себе сам, я, все же, нуждаюсь - а раньше это была вовсе голодная черная дыра. мне невыносимо хочется не просто любви самой по себе - [330|это слово даже как-то абстрактно|330] - а хочется общности, хочется "своего", хочется "быть одной командой" - не обязательно прям во всём, конечно, [331| все мы разные и нам нужно разное|331].. но это что-то типа как в той фразе: [332|"идти по дороге смотря вперёд держась за руки"|332]. ахах. хочется того самого ощущения "я дома", [333|а дом это для меня - где безопасно|333], где меня примут абсолютно любым - образно богатым и образно ободранным до нитки, в горе и радости, пылающим новыми начинаниями и разочаровавшимся в жизни, тревожным и уверенным.. а не только мои условно позитивные части, да. если меня "делят", то это уже не любовь. так же мне нужна верность|329]... но ладно, а причем тут невозможность высказывания? при том, что если мне больно, а эти желаемые вещи у меня и так в травме отвержения сидят, то я становлюсь снова ужасно уязвимым, получить сюда даже микро-удар будет больнее, чем якобы "смертельный выстрел" в зоны моей уверенности. ибо там я поймаю пулю зубами и выплюну, а тут буду кровоточить и погружаться в детскую беспомощность. да уж, хорошо, что у меня есть инструменты против этого. ([334|по сути, основной - это действия в общем смысле, т.е. любые|334]. вот так просто. почти).
[335|- возможен ещё такой вариант, что я каким-то образом из-за текущих обстоятельств настроился на какой-то углубленный в логичность способ мышления, и в нём словно бы я совсем своих эмоций не вижу, хотя тело их может даже выражать - тоном голоса, резкостью движений, слезами. но я не отсекаю. однако, постфактум понимаю, что в моих безупречно логичных ответах будет столько боли, сколько, возможно, не было даже в образах-символах, которыми я стремился нарочно, пусть и как будто в некой медитации, отрывающей от сознания, выражать. возможно потому что в принципе такой радикальный уход от всех частей себя во что-то даже машинное, это уже.. видится мне некой неосознаваемой психологической защитой, и защитой от чего-то страшного.
соответственно, в моменте такого состояния я тоже не могу говорить об эмоциях прямо, ибо их тогда в моем сознании просто не существует.|335]		 {323: ЧЭ;Маломерность;}
{324: ЧЭ;Маломерность;}
{325: ЧЭ;Маломерность;}
{326: ЧЭ>ЧЛ;} Лексика ЧЛ-ная.
{327: БИ;ПЛЮС;Маломерность;} И/или
{328: БИ>ЧЛ;}
{329: БЭ~ЧС;Супер-Ид}
{330: БЭ;ПЛЮС;}
{331: БЭ>ЧИ;}
{332: Фрагмент требует уточнения;} Похоже на норму, но не представляю, в каком аспекте.
{333: ЧС;Индивидуальность;}
{334: ЧЛ;МИНУС;}
{335: Фрагмент требует уточнения;} По описанию это похоже на диссоциацию, поэтому я не уверен, что отмечать витальность ЧЭ было бы корректно. Если это всё-таки диссоциация, то это не является здоровым и обычным состоянием психики, и подобные проявления не могут указывать на витальность ЧЭ.
"За то, что я никак не могу вместить в себя некоторые понимания, потому что мне их не могут объяснить так, что бы я понял."
Ты мог бы рассказать об этих пониманиях? Что значит "не можешь вместить в себя"?
Опять же в контексте Д.. Бывало много ситуаций, когда он пытался мне объяснить про свое восприятие и восприятие наших отношений, а я его вроде бы понимал, [336|но отвечал ему и видел его реакцию - он расстраивался, или замыкался|336], и я понимал, что ничерта я не понял. Я не могу вместить в себя как он воспринимает мир, да и как любой другой человек. Соционика помогает мне представлять это, но всё равно не даёт истинного представления. Так же у меня есть искаженное представление, я думаю, это моя личная иллюзия: [337|что люди социотипа ЭСИ куда лучше понимают людей и разбираются в этом, а я этого практически лишен.|337] Но у меня все равно есть какие-то другие каналы восприятия, но с Д. происходит дисконнект. [338|Опять же, в контексте того, что наши с ним отношения пошли по пизде, и я ничего не мог сделать, и все приводило к провалу.. и я знаю, что в отношениях овтетственность лежит на обоих, оба должны работать над отношениями, но.. я не чувствую себя единолично ответственным, но я тот, кто наделал кучу ошибок, пересек какой-то лимит ошибок, и меня перестали любить и воспринимать так, как раньше.. но поскольку отношения продолжались, то мой статус изменился. И если раньше я был интересен, ко мне было много тепла, он хотел ко мне переехать и жить со мной, то потом я стал восприниматься как что-то рутинное. Как мне Д. сам сказал потом, он "перестал хотеть меня завоевывать". [339|Это довольно абстрактная штука, но это оно и есть, то есть, перестал мной как-то интересоваться, узнавать меня.. |338]|339]
[340|Что-то я ушел в дебри.|340] В общем, наверно, я не могу вместить в себя понимание, что именно Д. было больно и почему. Травматика хоть и формируется по определенным законам психических этих штук, но иногда она идет совершенно разными путями, и я не в силах их постичь.. [341|Я не в силах почувствовать, что он чувствует, хотя очень хочу..|341] Я пытаюсь что-то думать на этот счет, но опять же, когда мы с ним разговаривали, и я делился наблюдениями, то реакция снова была отрицательной - расстраивался/замыкался, ну и, конечно, прямо говорил мне, что всё не так, и я понимал, что снова не прав. ([342|Я понимаю, что постичь другого тяжело по множеству причин, хотя бы потому что совершенно разные психологические структуры и методы работы с разными ситуациями, разное их восприятие, разные личные силы и разные сопсобы распоряжаться ею. Поэтому каких-то внутриличностных особенностей Д. я не смогу понять, ибо устроен принципиально иначе. Однако, это не исключает желания|342]). В конце уже было что-то вроде: "я тебе объяснял.. а ты воспринял вот так.. ну пусть так и будет". Я постоянно сомневался в собственной адекватности, и это меня завело в жуткие дебри менталок.. [343|Я не могу так же понять его поведение и отношение ко мне, особенно на фоне отношения к другим.. Мне кажется, что тут только я виноват, хотя логически я понимаю, что это не так.. Но в мире моей вины логики не существует почти.|343]		 {336: ЧЭ;Ментал}
{337: Фрагмент требует уточнения;} Уточнение ниже.
{338: БЭ~ЧС;Маломерность;}
{339: БЭ>ЧИ;}
{340: БЭ;Витал}
{341: ЧЭ;Маломерность;}
{342: ЧИ~БЛ;}
{343: БЭ;Маломерность;}
"Так же у меня есть искаженное прдставление, я думаю, это моя личная иллюзия: что люди социотипа ЭСИ куда лучше понимают людей и разбираются в этом, а я этого практически лишен."
Ты считаешь, что ты в людях не разбираешься?
Сложно сказать. Как-то да разбираюсь, но, видимо, по-своему. Наверно, это будет называться иначе. Потому что, например, [344|потенциал и "вайб" человека я вижу, в общих чертах|344], [345|что от него можно ожидать - тоже|345], но всегда готов дополнять/менять своё впечатление такого рода.. [346|а, к примеру, всякие его манипуляции могу абсолютно не заметить (имею в виду что-то вроде.... блин. хах. мне рассказывали, но я не смогу воспроизвести.. оно словно ускользает. в общем, поведение человека разное в зависимости от отношения его и к нему, и построение отношений словно некие шахматные ходы (или как танец, скорее. шахматы - то для меня, только связаны руки и глаза тоже завязаны), и человек сам себе решает, кто чего достоин от него, а кто нет, исходя из его поведения... много междустрочий, много паттернов, которые выдаются при разных уровнях отношения... мээ.. я не уверен, что правильно сказал, правда, мне это даже просто читать тяжело, не то что пытаться воспроизвести. я назвал это манипуляциями потому что я точно знаю - есть люди, кто это видит прекрасно и кто так же ловко может этим лавировать, ну или пресекать на корню. (но может, я не прав в этом определении, не знаю) а я такое если даже вдруг замечу/пойму/или мне подскажут? что я сделаю? у меня в арсенале только откровенный разговор по душам с оттенками доверчивого раскрытия (и тут мной могут мощно проманипулировать и обмануть, продемонстрировав видимость раскрытия, когда на деле - нифига. попадался. увы. но отличать все еще не умею, да и как противоборствовать - не знаю, кроме собственного утешения вроде: [347|"я честен, и это моя правда, и это моё дело, мне не в чем себя винить"|347]) да договорённости кто чего куда, рассказов о себе и своих триггерах и так далее. К сожалению, далеко не все люди на это настроены, и это мне странно даже.|346]
[348|Могу не заметить игры интонациями и прочее подобное|348]. Но я логически его анализирую, что было, как, [349|что это могло значить|349]. [350|В какой-то момент жизни научился немного отличать, когда люди пытаются - осознанно или нет - вывести меня на эмоциональную реакцию, меня от этого корёжит, потому что я зачастую не хочу выдавать ту реакцию, какую из меня чуть ли ни калёными щипцами вытягивают.|350] [351|Я не умею как-то специально улыбнуться, хихикнуть и прочее. Пытался, что сказать, научиться, но вот правда - лучше я буду порой неуместным балагуром или каменной стеной (ибо мне от таких "масок" было удушающе плохо, нет уж. такие правила общества я не потяну. я прекрасно знаю, что в обществе есть условно другие модели эмоционального поведения, и их принимают, так что извольте меня принимать тоже. [352|само собой я в своём проявлении не перегибаю и степень моей неуместности не выходит за рамки. то есть, я знаю, где как можно, а как нельзя|352]. по мере узнавания людей, узнаю, как с ними можно и нельзя - и даю понять то же самое о себе прямым разговором, ну или иногда срабатывают реакции. правда, что у себя, что у других я их тоже читаю далеко не совершенно. скорее, разбираю что-то очевидное и явное, а с тонким сложнее вплоть до незамечания. увы. но кто знает, может научусь), чем эдаким улыбающимся лавирующим пёрышком, за которым не видно его искренних эмоций и состояний. За такими улыбками я не могу понять, как человек относится ко мне и другим. Тем более что иногда такие пёрышки могут внезапно показать зубы, и ты такой: а чо это было???? и как будто никто не заметил.... или заметил, но делают вид, что нет... или для них это нормально в данной ситуации?... я не знаю. Я обманываюсь вроде бы хорошим, но опыт орёт: это не так. Остаётся только логически анализировать и курить мануалы по психологии, дабы заходить в этическую хату с черного входа.|351]
И вот, вроде, хочется разобраться, подумать. [353|Но потом наступает какое-то истощение, ибо тема эмоций и всего с нею связанного ощущается на мне иногда легкой, иногда тяжкой - но повинностью. Как будто я не могу быть в этом до конца свободным. (наверно, оттого и хочу найти такого человека, который бы не требовал от меня такой повинности, с которым я бы не беспокоился о правильности выражения своих эмоций. Правильности - в данном контексте "понятности и одобряемости социумом". Ну, например, не особо принято выражать радость танцами, хотя при друзьях я порой так делаю|353], [354|без предварительного обдумывания, ибо тут уже "идёт само".|354])
Так что же насчет, разбираюсь я в людях или нет? Наверно, в каких-то людских механизмах - да, а в каких-то, особенно кажущихся мне очень важными (вероятно, во многом эта важность навязана из семьи) - нет.		 {344: ЧИ;} Про "вайб" может быть и ЧЭ
{345: БИ;}
{346: БЭ;Одномерность;Витал}
{347: БЭ>ЧИ;Индивидуальность;}
{348: ЧЭ;Маломерность;Витал} И/или
{349: ЧИ;}
{350: ЧЭ;Размерность ОПЫТ;}
{351: БЭ;Одномерность;Витал} Отказ от норм по БЭ, если судить по его объяснению в конце абзаца.
{352: Фрагмент требует уточнения;} Может указывать на нормативность, но без уточнений не понять, она в БЭ или в ЧЭ.
{353: Фрагмент требует уточнения;} Сложности с соблюдением норм по ЧЭ? Я решил уточнить.
{354: ЧЭ;Витал}
"Но потом наступает какое-то истощение, ибо тема эмоций и всего с нею связанного ощущается на мне иногда легкой, иногда тяжкой - но повинностью. Как будто я не могу быть в этом до конца свободным. (наверно, оттого и хочу найти такого человека, который бы не требовал от меня такой повинности, с которым я бы не беспокоился о правильности выражения своих эмоций. Правильности - в данном контексте "понятности и одобряемости социумом". Ну, например, не особо принято выражать радость танцами, хотя при друзьях я порой так делаю"
В чем ты ощущаешь эту повинность? В смысле, что тебе мешает выражать эмоции так, как тебе хочется? Тем более, что, судя по примеру, ты это и так делаешь. Что ты при этом чувствуешь (когда выражаешь их таким образом)?
Это - это имеется в виду "выражаю эмоции так, как мне хочется?". Если да, то, контекст здесь таков: "я хочу найти того, с кем я могу выражать эмоции свободно", имея в виду совсем свободно. Что это значит? У меня есть несколько контекстов.
Из-за некоторых проблем с моей врождённой особенностью, у меня порой (т.е. не всегда) мои естественные эмоциональные реакции внешне выглядят.. никак. Если ещё точнее, то, конечно, внешнее выражение есть, но совсем едва заметное, доступное для обнаружения теми, кто со мной живет, знает меня давно и кто настроен на то, что бы меня воспринимать. Это могут быть едва приподнятые уголки губ, или брови, или очень легкий наклон головы. [355|Статистики у меня мало, сам я почти не отслеживал, ибо это тяжеловато|355]. [356|И, к сожалению, людям это непонятно, порой даже неприятно - им может казаться, что мне на них пофиг, что я высокомерен или что-то в этом духе. Таким образом|356], [357|я учусь и уже научился некоторым стандартам выражения эмоциональной реакции через определённые интонации, смех когда надо, вербальное выражение удивления и т.д.|357]
[358|И это неплохо - но тратит силы|358]. [359|Однако, дает отдачу в виде того, что люди, с которыми ты не близок, с одной стороны, получают от тебя сигналы вроде "мне не пофиг на тебя", "мне весело/мне не скучно", "я живой, я здесь", "я тебя услышал", "но я и не лезу к тебе в душу, и, в случае чего, побегу по своим делам", "однако, мы можем иметь шансы на сближение". Мне о других это сигнализирует тем же, и сюда можно добавить послание: "ты меня не бесишь" х)
Это всё важно показывать, что бы не быть исключённым из социума. Быть исключённым мне совершенно не хотелось бы. Ибо одно дело, когда ты ущербный изгой, и совсем другое - когда "волк-одиночка" *смеюсь* то есть, когда ты можешь играть по правилам социума, но отстраняешься от него сам, а не тебя отстраняют. И отстраняешься ты тоже на "понятном социуму языке".|359] А отстраняешься из-за усталости, например, или из-за того, что тебе здесь нечего ловить [360|и надо только дело сделать. Но так же ради дела ты готов снова играть по правилам|360]. [361|Правила того же подбора интонаций - он у меня, наверно, скуден, но уже пойдёт - для того, что мне не задавали лишних вопросов, что бы я был эдаким средним-нормативным в таком случае. При этом, я всё это ощущаю долгом потому что есть чёткое ощущение, что именно так принято себя в социуме вести.|361]
[362|Я понял, почему это ощущается как повинность. Сближение - мой краеугольный камень, поскольку я всегда хочу именно его. Мне хочется иметь близкие глубокие отношения чуть ли не со всем человечеством, что бы меня видели и принимали, и для этого надо проявляться, в том числе и через эмоции. И повинность в том, что я хочу раскрыться больше... но нельзя. Нельзя потому что я боюсь, что это возымеет совершенно обратный эффект - что меня не примут, а отвергнут. И даже если пока ещё никакого отношения нет, то, как мне кажется, за такие нарушения на меня могут навесить клеймо дурачка от эмоций, странного, или тормоза, в общем, что-то унизительное.|362] [363|Так, сходу, люди обычно не любят сокращать дистанцию - есть исключения, конечно, но. Большинство любят границы выстраивать. Словно стоим друг с другом по разные стороны забора, можем беседовать, но обняться не можем. Однако, иногда что-то случается, и забор исчезает. Быть может, как раз потому что я не выдерживаю и раскрываюсь. но нет, не только - ещё и потому что с той стороны приняли.|363]
[364|Таким образом, эти нормы эмоционального выражения меня, пусть и выматывают и отчасти сглаживают/усиливают где надо для адекватного восприятия меня социумом, но мешают искренности и лишают шансов на мгновенное сближение|364] - [365|с другой стороны, они и защищают тоже, являются эдакими островками безопасности в общении|365]. А так же... Ведь не каждый человек окажется тем, с кем я захочу сближаться, верно? [366|Надо понять, свой он или нет, интересен или нет|366].... [367|Однажды я постфактум понял, что порой мое отношение к человеку возникает чуть ли не с первого взгляда/сообщения, и, само собой, мне хочется это отношение углубить. А иногда не появляется - ну или я этого не понял, так как анализировал постфактум уже сложившиеся глубокие отношения, например, вот 6 лет назад я познакомился с одним человеком, и что я тогда почувствовал? А сразу это понять нереально для меня.|367]
Что касается круга друзей, то там мне гораздо легче проявляться, но тоже есть свои ограничения, основанные на том, что я не хочу задевать чужую травматику (да и свою тоже). [368|Что я узнал, что некие люди на некие слова/действия/эмоции реагируют -вот так-, а мне это нежеланно, так что надо действовать иначе|368]. Конечно, я не умею создавать эмоциональную атмосферу и эмоционально подстраиваться, но я могу хотя бы не лезть в пекло, если смог его опознать. Или же уйти из беседы, если пекло возникло во мне. Уже что-то.
Так же во мне есть запрет на злость, который я несу с детства. Его я тоже ещё не проработал. Но уже осознаю, что вот де выучил - социально приемлемая форма агрессии - пассивная, а ещё лучше - молчаливая. Такое себе.
[369|Так же во мне есть постулат, что причинять боль - это плохо|369]. [370|И если я её причинил, то я, вестимо, плохой|370]. Логически понимаю, что это не так, и что я не виноват, и даже пару раз удавалось в это поверить, но откатывает. [371|Поэтому во многом мои стратегии постулируются и этим - не причини боли.|371] К сожалению, жизнь сложнее, и боль все равно я причиняю - чаще случайно, но бывает что и осознанно, например в рамках "разбора отношений", [372|где необходимо высказать партнёру свои эмоциональные недовольства|372]. Почему, кстати, необходимо? [373|Потому что это дает, с одной стороны, искренность и доверия|373], а с другой - дает информацию, с которой можно работать и договариваться друг с другом эффективнее.
[374|Так же я подумал о том, что такими нормами-рамками для меня являются сами по себе слова, обозначающие эмоции - они могут быть недостаточны для меня, но в то же время я вижу/понимаю, что людям они понятны и приятны.|374]
Легче мне выражать какой-то смех, шутки. Но иногда и после такого взаимодействия мне неприятно - как будто я наговорил лишнего, или, наоборот, [375|как-то эмоционально не обозначил свои границы, а стоило бы|375]. В такие моменты я раньше спрашивал напрямую, все ли хорошо, я не обидел? [376|Мне отвечали, что нет, и я успокаивался|376]. [377|Сейчас я чаще уже не прихожу, а просто внушаю сам себе, что взгляд со стороны - он другой, и восприятие тоже другое. Даже при сходной травматике|377]. Но все равно, я время от времени напоминаю друзьям о том, что бы говорили мне, если что-то идет не так, и не боялись причинить боль мне, ибо договорённости - важнее. (а недовольства дадут информацию для обтачивания договорённостей).
[378|У меня часто бывает такая штука, что когда я ощущаю свои эмоции чересчур проявленными, даже в кругу друзей и близких, то мне хочется извиняться за это. (Но и как я говорил ранее, если эмоций, напротив, недостаточно, то это тоже плохо, [379|потому что причиняет неприятные эмоции другим людям|379]. А уж где эмоции, то там и отношение.. хэхэх). |378]
[380|Скорее всего это очень тупо, но иного способа у меня нет: по эмоциям и реакциям на меня других я могу хоть как-нибудь из говна и палок собрать представление об отношении ко мне. И тут есть совсем узкие представления вроде того, что если на меня выражают злость, то это значит, что меня ненавидят. По опыту знаю, что это может быть как от какого-то триггера, от голода, от больной головы, от ранее разражённого состояния.. и наверняка от много чего еще, чего я пока еще не узнал. Но вообще не обязательно прям так громко - ненависть ко мне. Однако ж, головой я это ещё могу как-то понять, но чувствами - нет, сразу чувствую себя плохим.|380]
[381|И вот при всем этом я мечтаю о такой глубине отношений, где даже мою злость будут принимать спокойно и без боли, и где я смогу сделать то же самое.|381] Не знаю, правда, реально ли это. Ну, что ж. Ответ один - надо идти в терапию, дабы отучаться от нездорового и приучаться к здоровому, в том числе и в сфере выражения эмоций.		 {355: ЧЭ;Маломерность;Витал} И/или
{356: ЧЭ>БЭ;}
{357: ЧЭ;Размерность НОРМА;}
{358: ЧЭ;Маломерность;}
{359: ЧЭ>БЭ;}
{360: БЭ>ЧЛ;Размерность НОРМА;}
{361: ЧЭ;Размерность НОРМА;}
{362: БЭ;Одномерность;Супер-Ид} Видна явная ценностность БЭ, а за "повинностью" прячется страх из БЭ, поэтому даже нормы по ЧЭ не спасают.
{363: БЭ~ЧС;}
{364: ЧЭ>БЭ;Маломерность;}
{365: ЧЭ>ЧС;}
{366: БЭ>ЧИ;}
{367: БЭ;Супер-Ид} Витальность+ценностность
{368: ЧЭ;Размерность НОРМА;}
{369: ЧЭ;Размерность НОРМА;}
{370: ЧЭ>ЧИ;}
{371: ЧЭ;Размерность НОРМА;}
{372: ЧЭ;Размерность НОРМА;}
{373: ЧЭ>БЭ;}
{374: ЧЭ;Ментал}
{375: ЧЭ>ЧС;}
{376: БЭ;ПЛЮС;Маломерность;} И/или
{377: БЭ>ЧИ;}
{378: ЧЭ>БЭ;Маломерность;}
{379: ЧЭ;Ментал}
{380: БЭ;Одномерность;}
{381: БЭ;Супер-Ид}
"За то, что я словно бы чего-то лишен, какой-то слишком как компьютер порой, а не как живой человек."
Чего ты лишен, как тебе кажется? Это твоё личное мнение или тебе это высказывали?
Чего я лишен.. Ну.. Раньше, когда мне было где-то лет 18, я считал, что я лишен эмоций и какой-то жизни внутри, но потом мне показали, что это совсем не так, что у меня тоже есть чувства. Сейчас у меня более расширенная версия этого ощущения, что вот.. чувства у меня есть, и я могу видеть чувства других, но словно через несколько фильтров, [382|но эти фильтры не помогают, а запутывают. Я словно лишен понимания, что это такое и что с этим делать (с чувствами других). Более того, иногда я лишен понимания, что происходит со мной, и что с этим делать и как осознавать. В общем-то, мой метод "пафосных фоток", где я писал, что я это делаю, что бы выразить свои эмоции, что бы хоть как-то их понять. Это очень рабочий метод для меня, потому что я не понимаю. Даже сейчас я пишу это и плачу, но как-то дальше этого я не могу уйти, потому что я не знаю.|382] Мне недавно стало так плохо, и я не понимаю, отчего. [383|И все что я могу - это воображать какие-то образы..|383] Если бы я не бросал рисование, я бы их рисовал.. Ну или фотографировал себя.. в сути, фотография у меня раньше заменяла рисование, потому что я считал, что я никогда не смогу рисовать, это не даётся почти. Вот.. ещё когда-то тексты писал.. [384|все это было попыткой выразить эмоции, неосознаваемой..|384] а так же, думаю, это было попыткой.. [385|что бы меня увидели и спасли из этого всего|385].. не знаю. Мне кажется, что, снова в контексте отношений с Д. [386|Часто было такое, что он меня спрашивал "как ты?", а я описывал что я делал. Вроде бы вопрос про эмоции, а я отвечал про действия.|386] И он всегда мог видеть моё состояние за моими действиями. [387|И лишен я здесь того, что не могу ответить на этот вопрос эмоционально. Так же.. нет, с опытом я научился что-то видеть по эмоциям у других, но.. Всегда есть ощущение, что между мной и другими есть плотный стеклянный купол, который нельзя разбить как ни старайся. Хотя иногда бывает чувство, будто я выбрался из купола, смотрю на других - а каждый сидит в своём точно таком же! Это слегка выносит мозг, хех.|387] [388|Еще это бывает в виде глубинного ощущения, что я всего себя сразу же подвергаю глубинному анализу, я рассматриваю себя как объект непрерывного изучения. Даже сейчас, когда я это пишу - я болю и страдаю, но при этом наблюдаю за собой. Помнишь, мы рассуждали про одномерных БЭ, и я говорил, что в детстве пытался вывести формулу души и что-то такое.. Я понял, что я до сих пор пытаюсь это делать. Вот этого я и лишен. Я лишен понимания того, как это все работает.|388]
Насчет - мое ли это мнение или мне высказывали - не помню. Мне кажется, что мое, но, возможно, глубоко в детстве мне что-то такое говорили, или "помогли" прийти к такому мнению.. В принципе в детстве было очень много отвержения со стороны родственников, непринятия.. я часто слышал, что я идиот и ничего не добьюсь в жизни.. Казалось бы, при чем тут эмоции, но.. видимо мне казалось, что раз я никак не проявляю себя во взаимодействии с другими, то поэтому я и идиот. На самом деле, надо будет подумать об этом.		 {382: ЧЭ;Маломерность;}
{383: ЧЭ>ЧИ;}
{384: ЧЭ;Витал} Возможно.
{385: ЧЭ>ЧС;}
{386: ЧЭ>ЧЛ;}
{387: ЧЭ;Маломерность;}
{388: ЧЭ>ЧЛ;}
"За то, что многого не могу, не вижу, проёбываюсь."
В чем ты проебываешься, за что потом тебе стыдно? Чего не можешь/не видишь?
Мне кажется, я уже ответил на этот вопрос в предыдущих ответах.. [389|Я не могу.. Я даже не знаю, как сформулировать.. я не могу быть кем-то другим.. Я, мда.. Возможно то, что я не могу ответить - тоже является ответом.|389]		 {389: ЧИ;Витал} Или витальность БЭ, потому что он везде пишет в контексте отношений.
"выбирать видимость хороших отношений, В КОТОРЫХ Я ДАЖЕ НЕ УВЕРЕН"
Как ты определяешь, хорошо к тебе относятся или не очень? Как это делают другие?
Как я определяю?.. Хм.. [390|Хочется ответить, что "никак", но всё же, какие-то костыли были. Очень зыбкие. потому что, вот даже если мне прямо скажут банальное "я к тебе отношусь хорошо", я этому поверю. Буду очень рад, но не долго, потому что когда мы с человеком разойдемся по своим делам, я снова упаду в какую-то зыбкость, потому что я не понимаю, не чувствую. Вдруг сейчас хорошо, а завтра я ошибусь и станет плохо? причем сам не пойму, где ошибусь.
Раньше ещё у меня была ненадежная, словно лестница, сделанная из высущенных листьев пальмы, система, по которой я пытался определять отношение к себе.. По доверию. Казалось бы, если человек мне доверяет что-то важное или болезненное о себе, или в каком-то деле, или если ко мне прислушивается.. то он ко мне относится хорошо. Но потом я приобрел опыт о том, что это совсем не обязательно так. Мной могли манипулировать, а еще этот доверянный кусок лишь мне таким показался, а на самом деле для того человека небольшая откровенность. Ну и самое главное, то, что отношение изменчиво, и это доставляет мне много боли. Я не понимаю, почему оно изменчиво, все время кажется, что это я виноват, но.. буквально недавно осознал, что вовсе не обязательно. Что отношение может как возникнуть так и исчезнуть, и вовсе не за что-то, а само во себе. Да и с его непостоянством я учусь смиряться, хотя раньше и считал, что должно быть только навсегда.. а если не навсегда - то было не по-настоящему, и меня предали. Мда, в общем, много тараканов в голове.
Была ситуация с другом и подругой: вот вроде она мне доверяет, все дела, но когда мы встречаемся втроем, то к другу она кидается обниматься, громко его приветствует, а мне максимум поднимет руку, кинет быстрое привет и снова повернётся к нашему другу и они начнут разговаривать. Раньше мне это было обидно, но я не понимал этого (почему ему так, а мне так? не понятно), и старался не циклиться. А ты сказал мне, что это явно она относится к нашему другу лучше, чем ко мне. И у меня словно снова мир перевернулся, я плакал, и не понимал, за что всё это так, и почему я настолько слепой, что не вижу этого.
Как это делают другие?.. я не знаю, это для меня из разряда чёрной магии.|390]		 {390: БЭ;Одномерность;}
"Есть такое понятие как "красота упадка" или "эстетика отвратительного" - вот оно всё куда-то туда."
В чем заключается "красота упадка" или "эстетика отвратительного"? Что тебе в этом нравится?
Вопросы все сложнее и сложнее хд ох, ну ладно.
Тут бы, конечно, легче было бы прикрепить фотки, но мне лень искать. [391|Красота упадка и эстетика отвратительного - например, в заброшенных полуразрушенных домах и том, что у них внутри. В кладбищах. В каких-то мрачных и даже страшных картинах/фото/видеоиграх.|391]		 {391: Фрагмент требует уточнения;} Не ясно, его это по ЧЭ или по БС привлекает (а то и вовсе ЧС).
"Вообще стоит уточнить, что оттенки негативных чувств очень разнообразны, и какие-то из них меня мучают, но я стойко борюсь с ними, а какими-то, напротив, я могу упиваться и находить в боли красоту, которую жажду выразить в творчестве, иногда во внешнем виде (тоже воспринимаю как акт творчества, но тут может быть незадача - оделся ты мрачно, подобрал аксессуары, а тоска твоя с тебя слетела словно платок, и ладно бы на её место встал искристый смех, это тоже по-своему иронично и отсылает нас (меня) к поиску смыслов. А если она сменится отвращением? Недовольством? Буду чувствовать себя неуместным и несоответствующим)."
К какому поиску смыслов тебя отсылает искристый смех в сочетании с мрачной одеждой?
И что значит, что ты будешь чувствовать себя неуместным и несоответствующим? Несоответствующим чему?
Как ни странно, но сочетание смеха и мрачности отсылает меня куда-то туда же - [392|к мыслям о времени, скоротечности, смерти, к общей линии времени, на которой я жив и радуюсь, но где-то там на этой линии меня ждёт моя могила хд ну или что в этом усматривается некая "борьба и единство противоположностей". или что-то вроде о том, что всё в природе циклично, и мёртвое оживёт, но в ином качестве, всё в мире функционирует по законам жизни и смерти.|392] [393|И вообще довольно любопытно мне это ощущение, когда такой вроде бы готический принц действует "вне образа", но это не нарушает внутренней гармонии, хм, наверно, потому что что в первом образе, что в своих эмоциях ты ощущаешь себя уверенно и на своём месте.|393]
[394|А вот в случае с отвращением и недовольством - наверно, тут причина в моих личных травмах, в как раз тех запретах на эти чувства. Когда я их чувствую, я чувствую себя далее по списку виноватым, недостойным, оскверняющим, плохим - тем, кого не примут и к кому будут плохо относиться вплоть до того, что его изгонят. Поэтому в такие моменты я ощущаю свой красивый образ неуместным, ибо я не в состоянии его носить, я -неуверен- в себе. В такие моменты я хочу быть одетым максимально незаметно, во что-то неброское, дабы меня даже не видели, и ни за что не догадались, что я чувствую. (потому что по моему лицу часто мне приписывали разные негативные чувства и за это я тоже подвергался осуждению и травле)|394]. Но.. так как сейчас я в терапии работаю над тем, что я в принципе имею право на все чувства, то, думаю, этот косяк скоро пройдёт.
В качестве дополнения сюда же: помню, как в детстве бабушка покупала мне одежду, а я не мог её носить, потому что понимал - я не вытяну. Но не понимал, почему не вытяну. Щас примерно понимаю. [395|Потому что, как мне казалось, такую одежду могут позволить себе во-первых, уверенные в себе и своей силе люди, раскрепощённые, а не зажатые, каким я был. Потому что тихая мышь в наряде а-ля "королева школы" смотрится максимально глупо и нелепо|395], [396|а я и так подвергался насмешкам и травле, и не хотел ЕЩЁ.|396]
[397|Тем более и в семье часто слышал предъявы вроде "ты такая красивая, улыбайся! Ну и что, что тебе не весело - КАК МОЖЕТ БЫТЬ НЕ ВЕСЕЛО когда ты красивая??? когда все на тебя смотрят??" а для меня это был кошмар. И прочие осуждения от родственников в духе: "вот ваша внучка такая красивая, такая вся из себя, но сидит тихо в углу, ПАЧИМУ??? она точно ваша внучка, вы ж такая яркая и пробивная, а она мышь". и потом мне жестко прилетало.|397]
Сейчас я всё это считаю полным бредом и вредом для психики. Я отлично понимаю, что в обществе есть такие нормы, и касаемо одежды и статуса их полно, уже без привязки к эмоциям, но сейчас я внутри себя их отвергаю и меняю на новые нормы, как то, что [398|я имею право на все чувства, на их свободное выражение без вреда для окружающих|398], [399|на свободу самовыражения, на своё право быть и быть таким, какой я есть|399]. [400|Однако, момент с ощущением корреляции уверенности и одежды во мне ещё есть, и он уже мой личный|400], что ли, он, наверно сам по себе не изменится, просто я сам над уверенностью работаю. Так-то благодаря уверенности ты даже в одежде бомжа можешь быть как король хддд		 {392: ЧЭ>БИ;}
{393: ЧЭ>ЧИ;}
{394: ЧЭ>БЭ;Маломерность;}
{395: БС>ЧС;Маломерность;}
{396: БЭ;Маломерность;}
{397: Фрагмент требует уточнения;} Уточнение ниже.
{398: ЧЭ;Размерность НОРМА;Ментал}
{399: ЧИ;Размерность НОРМА;}
{400: БС;Индивидуальность;}
"Тем более и в семье часто слышал предъявы вроде "ты такая красивая, улыбайся! Ну и что, что тебе не весело - КАК МОЖЕТ БЫТЬ НЕ ВЕСЕЛО когда ты красивая??? когда все на тебя смотрят??" а для меня это был кошмар. И прочие осуждения от родственников в духе: "вот ваша внучка такая красивая, такая вся из себя, но сидит тихо в углу, ПАЧИМУ??? она точно ваша внучка, вы ж такая яркая и пробивная, а она мышь". и потом мне жестко прилетало."
Что в этих ситуациях было самым обидным?
[401|То, что меня не принимали таким, какой я есть. То, что от меня хотели красивой картинки, а не меня. То, что меня оценивали сугубо по внешним проявлениям, а не по моим делам.|401] [402|И то, что статусность связывали с эмоциональностью!|402] Я всегда вёл себя прилично, был вежлив, не мешался взрослым, соблюдал правила этикета, соблюдал субординацию. Чего тебе ещё надо? Ну вот я такой, я не мог в детстве нарисовать себе улыбку на лице, когда внутри себя я не улыбался. Сейчас я могу это делать, но не долго - максимум пара часов сдержанной приветливости, если мне это выгодно (в случае с родственниками выгода может быть в том, что бы снова не огрести на себя лишних осуждений, хотя с терапией мне всё больше и больше становится на это пофигу, и я стараюсь ловить в моменте тот позитив, который там есть, дабы улыбаться уже совершенно искренне). [403|В детстве я на самом деле верил, что подрываю статус бабушки и очень переживал, а уж свой собственный статус считал и вовсе ниже плинтуса.|403] Сейчас понимаю, что всё это хуйня из-под коня. [404|Статус определяется делами, положением, подачей себя тоже - но подачей достойной, а не стилем поведения "подлизать каждому".		 {401: БС;Маломерность;}
{402: ЧС;Маломерность;}
{403: ЧС;Маломерность;}
{404: ЧС;Размерность НОРМА;}
|404]"Я всегда вёл себя прилично, был вежлив, не мешался взрослым, соблюдал правила этикета, соблюдал субординацию"
Что входит в правила этикета и субординации? Как ты понимаешь, что правильно их соблюдаешь?
[405|По сути, мне вдолбили правила вежливости, но что такое вежливость я так и не понял. так, что, наверно, в отношении себя это стоит назвать "правила поведения при других людях". за их невыполнение меня ругали и позорили.
щас отчетливо вспомнил, что я считал это ужасно несправедливым - ведь разве я сделал кому-то зло оттого, что не поздоровался? но пришлось тупо выучить наизусть, [406|что люди в массе своей вот так вот функционируют. типа как если ты хочешь посмотреть мультик, то тебе надо вставить кассету в видик, потом нажать на определенные кнопочки.|406] так же и здесь - сначала "здравствуйте", "как ваши дела?", потом уже "мне надо вот это". но, в целом, я считал, что люди могут и без этого, и вообще зачем? но наказание позором и отвержением было таким невыносимым, что я, видимо, приучился.|405]
[407|потом я увидел, что на уровне взрослый-взрослый они функционируют далеко не так, но я не взрослый, и поэтому мне так же нельзя, но, возможно, можно с другими детьми. [408|типа есть иерархия таких вводных команд для общения|408]. и лишь потом, уже будучи старшим подростком, что ли, я осознал, что эти правила "вежливости" в основе своей что-то уже про эмоции значат, про какое-то взаимодействие на уровне энергий и отношений. наверно, я это понял, когда мои искренние чувства нашли свое выражение в похожих словах, когда какое-то моё "спасибо" и "извини" стало очень много весить из-за чувств. так же я понял, что для многих это правила псевдо-уважения к самому себе, эдакие внешние маркеры "всё хорошо", когда в психической структуре человека одни сплошные поломки. ну и наконец, когда я сам работал, я использовал эти "правила коммуникации" как защиту самого себя, что бы ко мне не лезли в душу, т.е. предпочитал формальный стиль общения неформальному. ибо за такое с формальной точки зрения ко мне не придраться, а с неформальной - так хрена ли вы от меня хотите, если я от вас ничего не хочу.
в детстве, да и сейчас, пожалуй, правил было немного, но важно было соблюдать последовательность этих правил. потом я уже научился ими немного лавировать, выходя за данный в семье регламент (по типу - что не запрещено, то разрешено, но надо внимательно бдить, ибо, может, мне просто не успели что-то запретить, поэтому действовать крайне аккуратно и беспалевно|407]. [409|например, я в гостях любил рассматривать вещи, что на полочках и прочее. мне просто было интересно что это и для чего это|409], [410|придумывать с этим истории|410] + [411|представлять, как это используют, или воображать, как это можно использовать иначе|411].. [412|но я подозревал, что трогать чужие вещи нельзя, поэтому я либо смотрел издали, либо если брал, то очень аккуратно, а потом ставил так, стараясь, что бы было ровно так же как было. и да, действительно - чуть позже мне объяснили, что чужие вещи трогать нельзя.|412] *в сторону* жаль, что для других людей, особенно родственников, в отношении меня это правило не распространялось. [413|это причиняло мне жуткую боль|413], [414|но словно бы только укрепляло принцип: дескать, ты позволяешь себе ТАКОЕ, так я тогда вообще НИКОГДА ни к одной твоей вещи не притронусь, как бы мне ни хотелось! и не притрагивался, да|414]. [415|оно всё как будто становилось мертвым|415], [416|а свои соображения по поводу того, как что было бы лучше использовать/не использовать и тому подобные я оставлял при себе, потому что больше "не моё дело"|416]. хах, как будто бы я этим "своим делом" выражал своё отношение к субъекту. может, так и есть. [417|не думал еще об этом|417]. но вернемся к правилам.
[418|за выполнение правил я получал позитивное подкрепление в виде типа-как восхищения, какой я хороший и послушный ребенок, и по дефолту считал, что это значит, что я правильно их соблюдаю. правильно - это типа хорошо и безопасно, а безопасно так, где тебя, вроде как, любят...???|418] [419|хз как это выразить, ибо в детстве я, само собой, не рефлексировал на эти темы, но, полагаю, ощущения были такими.|419]
[420|но однажды я убедился в несостоятельности связки "правильно = любят" и изменил её на "правильно = должно нормально функционировать в определённых слоях общества"|420], [421|потому что было, как я типа правила соблюдал, а на меня наорали, мне это страшно и больно|421]. [422| в детстве я мыслил очень узко в этом плане и думал (точнее, ощущал), что если наорали, то все, меня чуть ли не ненавидят. впрочем, блин... даже сегодняшняя ситуация показывает, что у меня до сих пор есть этот негибкий паттерн. ситуация такая - я торопился переписать текст, это давалось мне нелегко и я ужасно нервничал, ну и моё физическое состояние было плохим, ко мне подошла одногруппница что-то спросить, я невнятно ей ответил и махнул рукой что б не мешала. потом после пар я к ней подошел и извинился. она удивилась, типа, а что случилось. я объяснил, что вот де грубо выразился, но это потому что нервы. она сказала что все ок. я - о, это здорово, но мало ли что, я не хочу портить отношения, а я знаю, что очень часто они у меня так и портились. она - да не переживай, мы тут взрослые люди всё ж.
ну и я задумался... взрослые - отлично, но по внутренней этой связке я всё ещё в детстве хдд и это уже не о психотравмах, а именно том, что я не могу выйти за пределы какого-то своего личного ограничения, не смотря на то, что есть какой-то опыт.|422]
при этом, конечно, что касается самих по себе правил уже вне контекста отношения ко мне, я в детстве не разочаровался в самих правилах, я просто понял, что вот ну текущая ситуация с этим человеком была неудачной, мб потому что человек срать хотел на правила, [423|или он мудак|423], [424|или у него голова болит|424], кто ж разберёт, что там внутри и что сейчас сработало, у меня была масса вариантов, я не знал, какой правильный, но меня это не волновало, ибо я точно ощущал, что со временем это наберётся.
ну, короче, вот так.
[425|однако, прямо на вопросы я и не ответил опять.|425]
[426|в правила этикета в моей семье входило не так много правил. собственно, приветствия, прощания, слова "спасибо"/"пожалуйста"/"извините" и когда их надо употреблять, конструкция типа: "извините, Имя Отчество, а можно мне/расскажите, пожалуйста/передайте, пожалуйста/ и т.д." (в обращении к чужим людям), или: "папа, дай мне, пожалуйста", "спасибо, мама!", "можно ли мне взять вот это/поиграть с этим/посмотреть мультики/пойти гулять".|426] Ничего сверхъестественного, [427|плюс-минус такое же у всех, с кем мы родились в плюс-минус одно поколение и в плюс-минус одном социальном положении.|427]
[428|субординация в детстве: есть ты, и ты ребенок, есть над тобой родители, они самые главные, так сказать, управители твоей жизни, последняя инстанция и все такое, относительно тебя у них есть привелегии (как я в детстве считал!) поучать тебя, наказывать тебя, решать за тебя (о да, как же это злило хд) и т.д. почему? потому что они по определению взрослые, потому что их обязанность тебя воспитывать и учить жить и потому что вы связаны семейными узами, самые близкие родственники (концепт родственности когда-то давно на уровне ощущений мной воспринимался как то, что человек мне "безусловно свой", а значит по умолчанию любит меня, и я к нему тоже по умолчанию отношусь хорошо ( [429|в детстве я не имел понятия, как понять, люблю я кого-то, и как это выглядит, и чем отличается от чего-то другого, но использовал именно слово "люблю" для описания отношения к родственникам, т.к. другого не знал|429]. к сожалению, потом всё разрушилось, да). далее есть бабушка (которая потом заняла место последней инстанции формально, но "по духу", т.е. неформально ею не стала). бабушка упирала на свое высокое место в иерархии за счет того, что она меня содержала, а мне в ответ противопоставить совершенно нечего. далее в иерархии шли всевозможные учителя в школах, друзья родителей/бабушки. далее - просто взрослые типа таксистов, продавцов, с ними тоже надо соблюдать правила коммуникации, но уже в совсем минимальном варианте. вот. но ещё были другие дети. одного с тобой возраста, старше и младше - тогда иерархия четко делилась по возрасту, типа, кто старше тот и прав, и сильнее, а почему - по качану. и "старшие" позволяли себе замахиваться на функции родителей вроде наказания тебя за непослушание. однако, так как они нифига не родители, и вообще их "более высокое место в иерархии" - липа [430|с моей точки зрения|430], то я насколько мог, насколько мне хватало сообразительности им противостоять, то противостоял. иногда звал на помощь своих взрослых, но чаще просто выходил из их компании. так как, к сожалению, или к счастью, [431|задавить словесно я не мог, даже выразить недовольство не мог|431], а уж про придумывание какой-то мести и вовсе молчу, поскольку такими вещами мне заморачиваться никогда не хотелось, ощущается "слишком".|428]		 {405: БЭ;Одномерность;} Нормы усвоил по опыту и методом заучивания. Также видны негативные УЭ, свойственные одномерке.
{406: БЭ>ЧЛ;}
{407: БЭ;Размерность ОПЫТ;}
{408: БЭ>БЛ;}
{409: ЧЛ;Ментал} ЧЛ ценностная.
{410: БИ;Ментал}
{411: ЧЛ;Ментал}
{412: ЧС;Размерность НОРМА;}
{413: ЧС;Маломерность;}
{414: ЧС;Размерность НОРМА;}
{415: ЧС>БИ;}
{416: ЧЛ;}
{417: БЭ;Витал} Возможно.
{418: БЭ~ЧС;}
{419: БЭ;Витал} Может указывать на витальность, но под вопросом, потому что детям в принципе не особо свойственно о подобном рефлексировать.
{420: БЭ;Размерность ОПЫТ;}
{421: БЭ;ПЛЮС;Маломерность;} И/или
{422: БЭ;Одномерность;Витал} Есть много негативных УЭ, топорность. Также имеется повторяемость (раз типируемый говорит о паттернах), что указывает на витальность.
{423: БЭ>ЧИ;}
{424: БЭ>БС;}
{425: БЭ;Витал}
{426: БЭ;} Выше он писал, что усвоил эти правила по опыту, с получением положительного подкрепления, поэтому норму не отмечаю. Всё это действительно можно выучить на собственном опыте.
{427: БЭ;Ментал} Возможно.
{428: ЧС~БЭ;}
{429: БЭ;Одномерность;}
{430: ЧС;Индивидуальность;}
{431: ЧС;Маломерность;}
3. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону?
[432|Когда-то давно не я правил эмоциями, а эмоции мной|432]. Теперь я немного нащупал нужные механизмы, да. [433|Быстро изменять - тоже в зависимости от других слагаемых.|433] Качественно изменить его может не выйти быстро ибо надо прорабатывать ту потребность или травму, о которой мне говорит эмоция; а может, я включу музыку и как заряжусь ею, и это всё перебьёт. [434|Но чаще у меня случаются эмоциональные колебания по всему диапазону. Например, я вроде как страдаю, но над шуткой смеюсь очень сильно, и это совершенно искренне, мне действительно смешно. Или, напротив, в веселой обстановке словил кусочек тленЪа, и вставил его туда, и оп.. Так что скорость разная, а в сторону - в любую. Возможно я могу испытывать разнополярные эмоции схожего заряда.|434] [435|А вообще карта собственных эмоций и их наложений друг на друга мне напоминают карту монтажа с эффектами, музыкой, наложением одного видео на другое.|435]		 {432: ЧЭ;Витал} Возможно.
{433: Фрагмент требует уточнения;} Уточнение ниже.
{434: ЧЭ;МИНУС;}
{435: ЧЭ>ЧЛ;} Сравнение ЧЛ-ное.
"Когда-то давно не я правил эмоциями, а эмоции мной. Теперь я немного нащупал нужные механизмы, да. Быстро изменять - тоже в зависимости от других слагаемых."
Какие это механизмы? И от чего зависит, как быстро ты сможешь изменить своё состояние?
[436|Эхэх, опять сложно хд потому что я эти механизмы не до конца осознаю.|436] Но, пожалуй, расскажу самый главный, ибо он проводился, наверно, через логику. [437|Я часто упоминал, как читал книжку о философии Стоиков в сочетании с кпт. И там я почерпнул знание о катастрофизации, и понял, что у меня её полным полно. Как будто я всю жизнь жил в кораблекрушении. А Стоики учат, что кораблекрушение, это, конечно, страшно, но если стоять и паниковать, то ты никак не повлияешь на ситуацию. А повлиять можно -всегда-. Это так сильно пришлось мне по душе.|437] Я смог визуализировать свои эмоции как ураган, в котром я раньше стоял и сжимался, а тут я вдруг беру и отхожу от него, смотрю со стороны. Учусь называть ту эмоцию, которую чувствую. [438|Говорю себе, что это нормально, что это правомерно.|438] [439|Даю ей утихнуть, дальше анализирую.|439] [440|Но сам факт - я с эмоции переключаюсь на действие, даже если внутри своих мыслей.
|440]В общем, лейтмотив - это не пиздец хдд [441|ну и Соломоново кольцо: всё пройдёт, пройдёт и это.|441] [442|Но в этих фразах нет компонента действия, а у Стоиков я его нашёл в словесной подаче, которая мне зашла, но, видимо, я и так всегда к нему тяготел.
Мне вообще невообразимо заходит всё то, где есть мотив "мы можем повлиять, мы всегда можем что-то с этим сделать. шторм в море? шторма проходят, отслеживаем ситуацию. корабль тонет? можно починить. нельзя чинить? надо спасаться? ищем, как и на чём, оцениваем расстояние до земли и тд."
Собственно, да, я и раньше всегда стремился сделать всё, что в моих силах для выправления любой сиуации|442], [443|но тогда эмоции меня невообразимо мучали и сжирали кучу энергии|443]. А сейчас я словно могу отойти от них, недалеко, но отойти.		 {436: ЧЭ;Маломерность;Витал} Маломерность и/или витал
{437: БИ;Размерность НОРМА;} Перенял норму по БИ, но, возможно, и по ЧЭ тоже.
{438: ЧЭ;Размерность НОРМА;}
{439: ЧЭ;Ментал}
{440: ЧЭ>ЧЛ;}
{441: БИ;Размерность НОРМА;}
{442: ЧЛ~БИ;} Также указывает на ценностность ЧЛ.
{443: ЧЭ;Маломерность;}
4. Какое эмоциональное состояние для Вас обычное? Соответствует ли Ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что Вы показываете наружу?
Долгое время это было страдание, но сейчас всё чаще и чаще это жизнерадостность. [444|Да, я показываю и то, и то, ровно так, как чувствую|444], даже если это выглядит преувеличенно, значит, я чувствую именно так, [445|и я имею на это право.|445]
Так же я могу выражать эмоции "логично". То есть, не словами эмоций. С первого взгляда может быть не понятно, что же я такое испытываю, но тем, кто меня знает дольше, уже более-менее ясно, и в свое время, мне часто рассказывали меня, о чем я очень благодарен.
[446|Так же я люблю выражать эмоции через образы - художественные или через письмо, но да. Раньше они были гротескны, слишком вычурны, но искренни. Сейчас более реалистичны, но так же глубоки.|446]		 {444: ЧЭ;Ментал}
{445: ЧЭ>БЛ;}
{446: ЧЭ>ЧИ;} Вероятно.
"Так же я могу выражать эмоции "логично". То есть, не словами эмоций."
Можешь привести примеры, как ты выражаешь эмоции не словами эмоций?
[447|Так, ну вот наш из беседы: "АКЦИИ УПАЛИ!!! Я за что им такие деньги отдал!!! Сука!!!" ахаха.
Вообще я очень часто и очень долго выражал эмоции через описания своих действий или планов. То есть, я пишу, например: вот я встал, поел, попердел, сел за комп, так и день прошёл. Эмоции здесь лишь подразумеваются, и судя по описанию самого рядового дня, без толики интереса/приключения/пользы/найденного решения и т.д. эмоции выходят средние, если даже не плохие, но не сильно-плохие, да.|447] [448|Как остывшая манная каша, такое, фууу, но жить ещё можно.|448] [449|А вот если: ооо, мы сегодня пошли в горы, а потом меня осенило как можно переписать ту строчку кода, я переписал, и оно заработало, вау!! - то эмоции подразумеваются как очень хорошие)))
Прикол тут в том, что этим описанием своих дел я всегда отвечал на вопросы вроде: "как ты?", который, как мне стало казаться позже, больше про эмоции как раз, ну или про физическое самочувствие. То есть, ответ, скорее всего, должен быть вроде "хорошо, радостно, как сам?" ну или "спина пиздец болит, так что не очень". ахаха. а я про дела начинал, ну бля, а про что ещё? Оо. но да, учусь и эмоции отслеживать и называть, да.|449]
Другой пример: недавно отчитывал Еську за то.. что она меня обидела ХДДД как я представляю себе эмоциональное выражение обиды? Молчание, исходящий напряг от человека, или что-то бурное, какие-то обвинения, ну или, в идеале, слова прямо: ты меня обидел. А что делал я? Я говорил что-то вроде: "[450|понимаешь, когда ты хочешь похвалить одного человека, ты не должна это делать через унижение других, это очень обидно|450]. есть многие вещи, над которыми я могу поржать, которые для меня не принципиальны, но вот вопросы интеллекта и сообразительности - [451|прости, но оскорблять меня в ситуации, когда я и Штир фактически ЗА ТЕБЯ всё делаем - очень неэтично, очень обесценивающе, и я это терпеть не намерен, потому высказываю тебе.|451] Так же вспомни, сколько раз мы собирались "открыть бизнес", в котором с тебя была идея, а с меня поиск помещения, реквизита, поставщиков, машин, бухгалтера - или бухгалтерских курсов, на которые я бы сам пошел, персонала и прочего - но потом ты не отсвечивала, идея протухала, моя работа прошла ЗА ЗРЯ, но она БЫЛА, блять, и ты после этого смеешь говорить, что я не соображаю в бизнесе?! Я с тобой вообще не желаю дела иметь в таком случае!"
Таким образом я хотел сказать, что я обижен, и почему. Ведь если бы она сказала только про того, другого человека, что он круто соображает в бизнесе, то никаких вопросов. Но она сказала что-то вроде "по сравнению с ним мы все тут идиоты". Окей, я согласен, что "идиот" в том, что мне пока так ни разу не удалось хотя бы запустить хотя бы один проект, следовательно нет опыта и я не познал подводные камни, траты и прочее. Но я это знаю хотя бы теоретически и я всегда готов работать, соображать, искать варианты, и она это знает. А она что? Обесценила на корню, вот я и вызверился. Довольно спокойно, логично, но давяще, вестимо.
К слову, тот человек, который по мнению Еси "круто соображает", тоже ни одного проекта не запускал, а только теоретизирует и рассуждает про рабочие схемы, так что мы с ним на равных.		 {447: ЧЭ>ЧЛ;} Оценивает своё состояние через дела, которые сделал. Через то, как прошёл день. Если без приключений/пользы/интереса, то это переводится как "состояние среднее".
{448: ЧЭ>БС;}
{449: ЧЭ>ЧЛ;}
{450: БЭ;Размерность НОРМА;} Хотя эту норму можно и по опыту понять, если его так хвалили и он чувствовал обиду.
{451: Фрагмент требует уточнения;} Ну, такое вряд ли кому-то будет приятно.
"но вот вопросы интеллекта и сообразительности - прости, но оскорблять меня в ситуации, когда я и Штир фактически ЗА ТЕБЯ всё делаем - очень неэтично, очень обесценивающе, и я это терпеть не намерен, потому высказываю тебе."
А что обидного в вопросах интеллекта и сообразительности?
Здесь не в самих вопросах интеллекта и сообразительности, а в контексте произошедшего обидно. [452|Обидно было именно то, что мы со Штиром взяли на себя бОльшую часть работы, что мы в принципе в любой ситуации "мозг" команды, а она нас так мило опустила, сказав, что мы тупые.|452] И в контексте обсуждения бизнеса - вспоминаем, сколько раз Еся предлагала мне что-то запустить, а я брал на себя всю работу по подготовке, но от моего "партнёра" дальше ни привета, ни ответа, словно она начинала трусить, когда что-то реальное стало маячить на горизонте - [453|было крайне обидно услышать, что я в бизнесе "идиот".|453] Да, я неопытен, но я что-то делал, в то время как она воодушевлённо срала только идеей и как она хочет зарабатывать бабки. Так ты делай для этого что-то?
[454|Т.е. в данной ситуации я спокойно признаю тот факт, что я неопытен и, вполне вероятно, что при столкновении с реальным бизнесом потерплю неудачи, так как не знаю всех подводных камней. Это нормально.|454] А вот ситуация, в которой ты делаешь, в том числе и ЗА КОГО-ТО, и потом этот кто-то говорит, что ты идиот - такое.
[455|Это, наверно, что-то вроде подобной ситуации: вот ты живёшь с кем-то и всегда готовишь на двоих. Тот, второй, готовить не умеет на уровне "чо такое яичница", а при попытке нарезать хлеба режет себе руки. Он всё твоё ест, и в какой-то момент заявляет, что ты не умеешь готовить, причём ты "не умеешь" только потому что есть некто третий, который много треплется о готовке, скидывает фотки еды (причём, не собою приготовленной) и всё в таком духе. Само собою это обидно. Потому что ты и силы свои вкладываешь (даже при условии, что готовка тебе даётся легко и ты любишь это дело), и потому что второй чел ну вообще ноль, даже минус в готовке. Он максимум может оценить как "вкусно-не вкусно", но нет, он замахивается на "не умеешь". Как-то так.|455]		 {452: БЛ;ПЛЮС;Маломерность;} Предположительно плюс и/или маломерность БЛ.
{453: Фрагмент требует уточнения;} Может указывать на маломерность ЧЛ или БЛ. Или, опять же, могло по БЭ заехать.
{454: ЧЛ;Размерность НОРМА;}
{455: Фрагмент требует уточнения;} Такое любому было бы неприятно, как мне кажется.
"Так же вспомни, сколько раз мы собирались "открыть бизнес", в котором с тебя была идея, а с меня поиск помещения, реквизита, поставщиков, машин, бухгалтера - или бухгалтерских курсов, на которые я бы сам пошел, персонала и прочего - но потом ты не отсвечивала, идея протухала, моя работа прошла ЗА ЗРЯ, но она БЫЛА, блять, и ты после этого смеешь говорить, что я не соображаю в бизнесе?! Я с тобой вообще не желаю дела иметь в таком случае!"
"Таким образом я хотел сказать, что я обижен, и почему. Ведь если бы она сказала только про того, другого человека, что он круто соображает в бизнесе, то никаких вопросов. Но она сказала что-то вроде "по сравнению с ним мы все тут идиоты". Окей, я согласен, что "идиот" в том, что мне пока так ни разу не удалось хотя бы запустить хотя бы один проект, следовательно нет опыта и я не познал подводные камни, траты и прочее. Но я это знаю хотя бы теоретически и я всегда готов работать, соображать, искать варианты, и она это знает. А она что? Обесценила на корню, вот я и вызверился."
Что в этой ситуации тебя задевает больше всего? Что именно она обесценила?
Почему ты посчитал, что это стоит высказать?
Так, ну обесценила она мою работу и степень вкладываемости в работу. Это я уже в предыдущем ответе обозначил. [456|А почему посчитал что стоит высказать - ни почему, оно само пошло высказываться как только я ощутил дискомфорт и обиду.|456] Ну, отчасти можно снова похвалить психотерапию за сам факт высказывания недовольства, ибо случись то же самое лет 5-7 назад, я бы мог и проглотить, ибо как же, где же, [457|я же так боялся испортить отношения своим недовольством.|457] А сейчас, особенно если это деловая среда - не боюсь вот вообще. Я могу полностью прекратить деловые отношения, но продолжить приятельские, и больше ни на какие её идеи не вовлекаться, что, собственно, я уже решил с год назад. Хочет - пусть делает, я посмотрю.		 {456: БЭ;Витал}
{457: БЭ;ПЛЮС;Маломерность;} Плюс и/или маломерность.
5. Расскажите о своем настроении за прошедший день.
[458|Радость-обида-злость-конструктив-уравновешенность-радость-любопытство-сочувствие-сосредоточенность.|458] Это не были очень яркие эмоции, все примерно среднего уровня заряда, [459|я не вымотан|459].		 {458: ЧЭ;ПЛЮС;} Ответ очень конкретный.
{459: ЧЭ;Маломерность;} Всё-таки есть энергозатратность от испытывания эмоций.
Выводы по ЧЭ:
функция нормативная и со знаком "минус". Тальность остается под вопросом. Больше всего переводов - в ЧЛ и ЧИ.
БЭ
1. Расскажите о том, как складывались отношения с окружающими за прошедший день.
[460|Не знаю..|460] [461|Я могу расписать последовательность событий, но отношения|461].. [462|Иногда мне кажется, что я чувствую их "складываемость" на начальных этапах, но опыт показывает, что это, скорее, мои желания, а не действительность.|462] [463|Я могу думать, что ко мне относятся хорошо или нормально, а на деле - никак или плохо. И понимать это "никак" тоже тяжело, ибо я думаю, что об отношении мне говорит доверие, а на самом деле в конкретно данном случае надо было смотреть на мелочи, которые я даже когда-то фиксировал как обидные, но "выбросил за борт".|463]
Ладно, за прошедший день.. К нам приходила К. на подпись документов, опять бесила меня, но не сильно. Я понимаю, что плохо понимаю её структуру психики, и что она мне не климатит. Мне кажется, что когда мы переедем и будем какое-то время жить втроём, то отношения в том числе испортятся: будем ругаться и ругань эта не приведет к какому-то эффективному исходу, а [464|"нормально поговорить"|464] не вариант: человек уходит от разговоров, не желает что-то менять, не желает даже слушать тебя. [465|во всяком случае, так кажется мне, а как оно на самом деле - не знаю..|465]
Далее приходил И., с ним отношения как были никакие с положительным оттенком, так и остались. Мы мало общаемся, он больше друг И.
Потом я общался в чате с Д. и Д., рассказывал им про текущую ситуацию, потом про образование поговорили. [466|Я не знаю, какие отношения у меня с ними.|466] Пока ещё на этапе узнавания друг друга и притирки, [467|что ли. Но, вроде как|467], мы все друг другу приятны, иначе бы, я надеюсь, это бы сказали. [468|Я постоянно боюсь сказать что-то не то, и что отношение ко мне навсегда будет ранено этой нелепой ошибкой. Хотя мне и сказали, что оно подвижно, и это логично, чёрт возьми, но свою негибкость вижу я.|468]		 {460: БЭ;Маломерность;Витал} Маломерность и/или витальность, если не задумывается об отношениях.
{461: БЭ>БИ;}
{462: БЭ;Размерность ОПЫТ;} Уточнение ниже.
{463: БЭ;Маломерность;}
{464: Фрагмент требует уточнения;} Может указывать на норму, но для этого нужно узнать, что он в это вкладывает. Поэтому уточнение ниже.
{465: БЭ;Индивидуальность;}
{466: БЭ;Маломерность;Витал} И/или
{467: БЭ;Маломерность;} Похоже, нет уверенности.
{468: БЭ;ПЛЮС;Маломерность;} Маломерность точно есть, но можно предположить и "плюс".
"Иногда мне кажется, что я чувствую их "складываемость" на начальных этапах, но опыт показывает, что это, скорее, мои желания, а не действительность."
Расскажи об этом подробнее. Что за "складываемость" ты чувствуешь?
[469|Я совсем не уверен, что я чувствую, и что я вообще тем словом это назвал. Потому что да, бывает так, словно я общаюсь с человеком, произошли какие-то совместные события (например, сходили в кафе, в магазин, вместе кому-то помогли и т.д), и словно бы возникает ощущение, что мы уже не просто знакомые, а приятели, которые, быть может, станут крепкими друзьями. Раньше мне так казалось. Теперь, чем больше опыта, тем больше я понимаю, что это ощущение даже не складываемости, а приятности, причём, я не имею понятия, взаимной ли… скорее, тут речь просто о том, что мне с человеком хорошо, и что я сам готов перейти с ним на более близкий уровень отношений. А не что так у него ко мне что-то сложилось, как я думал раньше, ибо был провал на провале. Все очень неопределённо для меня здесь. Хотя иногда я могу понять, что ко мне хорошо относятся, и на основании этого сделать зыбкий вывод, что де действительно, отношения укрепляются. А понимаю я отношение по делам и поступкам, наверно. По времени. И чему-то еще, совершенно необъяснимому, но ощутимому. Когда вижу (когда могу понять это), что человеку со мной тоже хорошо? Пожалуй.		 {469: БЭ;Одномерность;}
|469]"И понимать это "никак" тоже тяжело, ибо я думаю, что об отношении мне говорит доверие, а на самом деле в конкретно данном случае надо было смотреть на мелочи, которые я даже когда-то фиксировал как обидные, но "выбросил за борт"."
Можешь привести пример такого? Потому что я не очень понял, что ты имел в виду.
[470|Я перечитал вопрос и сам не понял, что я имел в виду Оо но я помню, что это все про ту же ситуацию с Есей и Штиром, что я думал, что наши отношения хорошие потому что она мне типа доверяет, а оказалось, что надо смотреть на мелочи, вроде того, что к нему она бежит обниматься, а ко мне нет. И то, что мне это было обидно, но дальше я вообще никак не анализировал.|470]		 {470: БЭ;Маломерность;}
"будем ругаться и ругань эта не приведет к какому-то эффективному исходу, а "нормально поговорить" не вариант"
Что означает "нормально поговорить"?
Как думаешь, от чего зависит, удастся ли нормально поговорить с человеком или нет?
Так, если мне не изменяет память, тут снова речь про Есю. «Нормально поговорить» - это примерно так, когда каждый спокойно, без лишних эмоций и истерик высказывает свои недовольства, претензии и предложения (в идеале) что и почему этим недовольны, что за этим стоит, почему это важно - а далее ищется решение проблемы, на основе «веса» каждой важности. Компромисс, уступка или расхождение. Иногда игнорирование некой темы тоже. [471|Хотя в идеале я бы хотел, что бы все всех поняли|471], и что-то сделали для решения проблемы - а тут зачастую еще кому-то надо признать, что был не прав, и многим людям это адски сложно, [472|лучше уж бороться до конца.|472] [473|Как я понимаю, для меня здесь важно понимание всеми участниками процесса чего-то общего, а не чесания собственного эго - при этом так же мне важен индивидуальный подход к каждому, учёт всех сильных и слабых сторон каждого участника. Сильные использовать, по слабым не бить. Опять же, подумал я, вероятно, такая модель разговоров и договоров многим сложна из-за того, что надо хорошо знать самого себя, а так же иметь смелость быть честным с собой и с другими. [474|Но блин… меня порой вообще не волнует в том же контексте, что волнует других, например, какая-то слабость - и типа это плохо. Зачастую для меня это просто данность, которую надо учитывать во взаимодействии|474],|473] как и силы отдельного человека. [475|Однако, скажем условно «слабаков» я не люблю. Слабаки для меня это те, у кого не хватает желания/воли на изменение ситуации, и вместо этого они натягивают на себя маску жертвы обстоятельств. Типа я понимаю, у всех нас бывают жопы, и я не против помочь, но когда человек нарочно сидит в говне и ноет, я хочу плюнуть ему в лицо и уйти.|475] Собственно, в «нормально поговорить» включена вот эта опция «готов действовать, готов решать проблему как умею, главное - хочу решить» включена по умолчанию. И если ее нет, то и поговорить не удастся. [476|Но понять это заранее по человеку незнакомому мне не удастся, по крайней мере со стопроцентной точностью, пока я не пойму, что за личность передо мной, да и то - слишком много факторов, под воздействием которых человек может проявить себя нетипично для своей программы поведения.|476] При этом же, знание человека в повседневности упрощает прогноз, так как сюда в качестве переменной накладывается его привычка к тебе, его способ взаимодействовать с тобой и [477|его знание твоих стандартных реакций, так что расшевелить его можно, отреагировав нестандартно, если тебе нужно.|477] А если не нужно - то и нафиг с ним дела иметь, если уже на этапе переговоров все ломается?
[478|Опять я куда-то не в ту степь ушёл, но ладно.|478]		 {471: БЭ>ЧИ;}
{472: БЭ>ЧС;} Лексика ЧС-ная.
{473: БЭ>ЧИ;}
{474: ЧИ;МИНУС;Размерность НОРМА;}
{475: ЧС;Индивидуальность;}
{476: ЧИ;Размерность ОПЫТ;}
{477: ЧЭ;Размерность НОРМА;}
{478: БЭ;Витал}
2. Что такое сочувствие. Как его надо проявлять, как не надо, как Вы его проявляете?
Сочувствие..[479| [480|"Я чувствую твою боль/радость/горе/злость как свою"|480]. В общем-то ты и будешь чувствовать своё, но.. порой бывает так, что чужими чувствами сносит наповал. И всё равно в чужую шкуру не влезешь, имеешь только свою реакцию и свой выбор, как распоряжаться этой реакцией. Проявлять когда как, смотря кому..|479] [481|Но в целом - бережно и уважительно. Никогда не унижая человека. Кому-то нужно деятельное сочувствие, практическая помощь. Кому-то - тёплый плед, чай и добрый фильм. Кому-то - возможность высказаться в полном принятии.|481] [482|Говорить что-то вроде: "я понимаю, как тебе тяжело", "то, что ты чувствуешь - нормально" и прочее, чему я научился у психологов|482]. [483|Я считаю, что это правильно, но всё равно лавировать этим не умею.|483] Я могу высказать своё мнение о проблеме, выждав, когда человек успокоится и будет готов слушать - [484|но тоже не всегда понимаю, когда этот момент наступает, так что учусь с каждым заново|484]. [485|Изучаю его паттерны, его мотивации, слова|485], [486|его внутреннюю боль|486] [487|и его внутренний свет|487], что бы показать его ему, насколько смогу. [488|Хотя мне всё равно кажется, что эти мои попытки нелепы, но я не умею иначе, и всегда честно говорю об этом.|488] Говорю и показываю, что я рядом и помогу всем, чем смогу.
А если не могу.. то даже простого "сочувствую" проблеме достаточно. [489|А сочувствие на радость - порадоваться вместе с человеком, или сказать, например, художнику, какой отклик вызвала в тебе его работа.|489] Главное, пожалуй, быть искренним. И ещё, я за жизнь сделал такой вывод: лучше сказать и в случае чего огрести, чем не сказать, и потом мучаться, дескать вдруг именно мой кусочек тепла мог.. [490|не спасти, нет, но дать сил двигаться дальше.|490] Обрести уверенность в себе и своём праве быть. Сколько таких упущенных шансов, о которых я жалею, [491|которые упустил из страха быть отвергнутым и из страха причинить ещё большую боль своими корявыми попытками сказать о любви.|491] [492|О любви здесь - в глобальном масштабе, ещё можно выразить как о "свете", о "надежде", об "устремлении жить"..|492]
[493|Как надо и как не надо - не очень знаю.|493] [494|Ну, точно могу сказать, что для себя "не надо" я определил так: не надо душить заботой, не надо навязываться. Если тебя попросили не трогать, то не трогай лучше.|494] [495|Да, бывает так, что под "не трогай" скрывается "нет, помоги мне, дай мне знать, что я тебе нужен!", этот печальный опыт стоил мне друга.. Но я не вижу таких подтекстов, а жаль. Понял слишком поздно, когда он уже умер, и я читал его дневник... Мда. Грустно всё это, до слёз..|495]		 {479: БЭ>ЧЭ;}
{480: ЧЭ;Размерность НОРМА;}
{481: БЭ;Размерность ОПЫТ;} Судя по уточнению ниже, он это понял по опыту, хоть этот фрагмент и звучит нормативно.
{482: ЧЭ;Размерность НОРМА;}
{483: БЭ;Одномерность;} Выучил нормы по ЧЭ, но не знает, как их использовать в БЭ-ситуациях? Судя по всему, не знает, с кем и как именно проявлять сочувствие.
{484: БЭ;Одномерность;}
{485: БЭ>ЧИ;}
{486: БЭ>ЧЭ;}
{487: БЭ>ЧИ;} Возможно.
{488: БЭ;Маломерность;}
{489: БЭ>ЧЭ;}
{490: БЭ>БИ;}
{491: БЭ;Маломерность;}
{492: БЭ>ЧЭ;}
{493: БЭ;Одномерность;}
{494: БЭ;Индивидуальность;}
{495: БЭ;Маломерность;}
"Кому-то нужно деятельное сочувствие, практическая помощь. Кому-то - тёплый плед, чай и добрый фильм. Кому-то - возможность высказаться в полном принятии."
Как ты понимаешь, какое кому сочувствие нужно?
Ммм… [496|либо я уже очень хорошо знаю человека, его паттерны и потребности|496], либо прямо спрашиваю (стараюсь это держать в голове). [497|Иначе никак.|497]		 {496: БЭ>ЧИ;}
{497: БЭ;Маломерность;}
"Я могу высказать своё мнение о проблеме, выждав, когда человек успокоится и будет готов слушать - но тоже не всегда понимаю, когда этот момент наступает"
Почему тебе сложно понять, когда наступает момент высказать своё мнение о проблеме? Или я неправильно тебя понял?
[498|Потому что мне не понятно, когда человек уже прожил первые стадии своих эмоций, и готов воспринимать логическую сторону вопроса (и готов ли сегодня вообще, может, лучше отстать от него на день). Опять же, что бы в этом было как-то полегче, мне нужен опыт взаимодействия с конкретным человеком, в котором он как бы сам мне покажет все свои этапы, когда он к чему готов, а когда нет, а потом и вовсе классно поговорить с ним на тему «как тебя утешить/как сделать тебе лучше?». Если человек спокойно и с желанием вовлекается в подобный разговор, то я ему бесконечно благодарен, и считаю его еще более подходящим себе, что у нас типа сложится куда лучше|498].. [499|я это только что осознал пока пишу, да.|499] И в принципе осознал, что я любые, даже любовные и дружеские отношения рассматриваю так, словно они деловые, но разных окрасов) но деловые - не равно скучные! Напротив, в них есть место приключению и страсти, лишь бы всем это подходило и никто никого не ранил по пути… [500|а поэтому и надо обговорить все на берегу. Бывает так, что человек не хочет подробно такие темы обсуждать, ибо «а как же эмпатия?». Чувак, моя эмпатия в том, что я не хочу тебя эмоционально укокошить, мало ли что, ты поэтому расскажи мне, где «мины» лежат. Но сходу я их не вижу, не чувствую - раньше даже не задумывался, а сейчас, с опытом, просто понимаю, что они обязательно есть, и даже очень примерные контурные арты после анализа могу начертить, чем больше опыта, тем они подробнее, но все еще не считаются верными, пока не заверены тобой лично.|500] Так что… опять разошёлся хддд		 {498: БЭ;Размерность ОПЫТ;} Понимает только по опыту, или если прямо сказать.
{499: БЭ;Витал}
{500: БЭ;Одномерность;} Хоть и высказался нормативно ("надо обговорить на берегу"), но по ответу видно, что это "надо" - оно идёт от страха наделать бед, от желания обезопасить и себя, и человека, а не от стремления придерживаться норм по БЭ.
"Хотя мне всё равно кажется, что эти мои попытки нелепы"
Почему тебе так кажется?
[501|Возможно, потому что я не вижу результата сразу, как ранее видел подобное в кино или книжках. Сейчас-то я по опыту знаю, что внутри реакция еще как есть, она кипит и бурлит, а внешне может и не показываться.|501] [502|Главное - не отступать, если уже начал, не бросать никого в боли, если уже сказал ему «я рядом».|502] [503|Еще ощущение неловкости есть там, где я сравниваю свои слова (точнее, ощущения от этих слов - мне кажется, в эмоциональном раздрае важнее именно ощущение, энергия, а не смысл, смысл потом) со словами, которые говорили мне, и мне кажется, что я вообще не дотягиваю! Как ученик смотрит на мастеров и пытается что-то ваять, и даже если он талантлив, все равно получается очень топорно. А я даже не талантлив, зато искренен. Довольно поздно мне пришло понимание, что «как» вообще не важно, самое важное, что ты проявил свое небезразличие, и это оценят и примут. Или не примут. Если не примут, то ты либо не будешь больше, либо, снова, все обсудишь…|503]		 {501: БЭ>ЧЭ;Размерность ОПЫТ;}
{502: ЧЭ;Размерность НОРМА;} Или норма по БЭ.
{503: БЭ;Маломерность;} Опирается исключительно на опыт + у него полно неловкости, сомнений, страхов, а ещё есть низкая самооценка по БЭ.
"не надо душить заботой, не надо навязываться."
Как ты понимаешь, что ты навязываешься и душишь заботой? Такое уже случалось?
[504|Такое в основном проявляли ко мне, но я это понял, когда оказался в качественно других отношениях, смог сравнить и окончательно утвердить внутри себя, что это есть не хорошо.|504] [505|Во всяком случае, для меня, может кому-то и норм будет.|505] [506|Хотя все равно стою на мысли о том, что [507|«все есть яд и все есть лекарство, все дело в дозе»|507] - и если даже нуждающемуся «перелить в чашу», то это будет плохо.|506] [508|От себя я такое отловил всего раз в жизни - что использую те же паттерны волнения и переживаний за партнёра как моя бабушка. А партнёр, на минутку, старше меня на 10 лет, и уж точно прекрасно умеет разбираться с собой и своими проблемами. Хорошо, что он смог ласково мне это напомнить, а я проанализировал, [509|ужаснулся|509] и четко отделил, что я так не хочу. И не буду. И даже если прорываются паттерны бабушкиного воспитания, я их душу на корню, и сейчас в терапии работаю.|508]		 {504: БЭ;Размерность ОПЫТ;}
{505: БЭ;Индивидуальность;}
{506: БЭ>ЧС;}
{507: ЧС;Размерность НОРМА;} Норма ЧС-ная, хотя понятно, что он имел в виду умеренность в БЭ-контексте.
{508: БЭ;Размерность ОПЫТ;}
{509: БЭ;Маломерность;}
3. Есть ли в обществе нормы поведения, отношений между людьми? Если да, то придерживаетесь ли Вы их? Всегда ли нужно следовать нормам отношений? Почему?
[510|Определённо есть, но... внутри у меня какая-то мешанина сломанных опор по этому поводу. Ибо, вот, есть императив Канта, звучащий как: относись к другим так, как ты хочешь, что бы относились к тебе. Я это принял и пытался следовать.. Да, возможно, я не мог выражать своё отношение так, что бы оно было верно считано, но внутри себя я знал свою искренность. А в ответ получал грязь и травлю. Меня это.. не ломало, но запутывало только сильнее. Я не озлобился на род людской, скорее, стал искать методы и технологии (хе) обращения с ними, стал учиться общаться, кидаться в разные омуты разных взаимоотношений..|510] Впрочем, став старше, я почитал Канта, и нашел иную формулировку императива: [511|"относись к людям как к цели, а не как к средству" - и она звучит куда более понятно мне|511], и куда более.. независимо от других, что ли. [512|Моё отношение - мои долг, честь и совесть, а отношение других - на их совести. Я перед собою чист.|512]
[513|О нормах вежливости мне тоже известно, придерживаюсь их в деловом взаимодействии|513] и [514|считаю хорошей опорой в удержании личных границ. Таким образом я не допускаю до себя тех, кого не хочу, и даю понять, что придерживаюсь определённого уровня и, хм, даже статуса во внутренней иерархии социума.|514] Скажем так, опустить кого-то тоже можно предельно вежливо, и это целое искусство) Но.. видя, как люди манипулируют этими нормами, как они в них не искренни.. Их дело. [515|Но есть у меня слабость: вежливое отношение к себе я могу ошибочно расценить как симпатию. Постоянно отдёргиваю себя.|515]
[516|Всегда ли нужно следовать нормам? Хм.. Нет? Или да?|516] Например, в кругу близких друзей может быть нормой подъёбывать друг друга не самыми лестными словами (при условии, что это ВСЕМ нормально и никого никак не оскорбляет, не унижает, не расстраивает), а в кругу родственников это не допустимо. Впрочем, в кругу родственников в наших реалиях [517|о личных границах и человеческом достоинстве часто не слышали. [518|Но это не важно, главное - как держу себя я|518].|517]		 {510: БЭ;Одномерность;} Похоже, не очень способен оперировать нормами. Высказывает сомнения в них.
{511: БЭ>БИ;} По БИ ближе, а потому и понятнее?
{512: БЭ;Индивидуальность;} Отделяет свои отношения (своё понимание отношений) от других.
{513: Фрагмент требует уточнения;} Уточнение ниже.
{514: БЭ>ЧС;}
{515: БЭ;Маломерность;}
{516: БЭ;Одномерность;} Нет уверенности.
{517: БЭ>ЧС;}
{518: ЧС;Индивидуальность;}
"Впрочем, став старше, я почитал Канта, и нашел иную формулировку императива: "относись к людям как к цели, а не как к средству" - и она звучит куда более понятно мне"
Как ты понимаешь выражение "относись к людям как к цели, а не как к средству"? Какой смысл ты в него вкладываешь?
Довольно просто - [519|людьми нельзя пользоваться (здесь в значении «обманывать, манипулировать»|519]. [520|Если речь идёт о «пристроить к делу» путём использования их умений и навыков, то можно, потому что это пользование не человеком как личностью, а только его навыками.|520] [521|В случае с обманом идет влияние на структуры личности, которые вводятся в заблуждение, и таким образом ты пользуешься уже ими.|521] Но увы и ах, жизнь сложнее, и иногда практически приходится обманывать кого-то, потому что цена правды слишком неоправданно высока, и купишь ты на эту цену неблагодарность, проклятия, проблемы со здоровьем, и прочее… само собою, в идеале бы никого не обманывать, а просто не иметь дел с теми, кто может за правду тебе навредить, но иногда от некоторых людей ты уйти по разным причинам не можешь. [522|На да ладно, речь опять не об этом)|522] потому что люди ценны. [523|Ты априори относишься к людям уважительно|523] [524|и видишь в них хорошее|524], отчасти подходит фраза [525|«отношусь к каждому как к гению, пока он не докажет обратное»|525] - лишь отчасти, потому что я искренне считаю, что от каждого можно что-то взять (имею в виду научиться чему-то), и каждому что-то дать.. что он сможет унести. А не сможет/не нужно - и не надо тогда, уважительно разойдитесь и не воюйте за пустые идеи.
Короче, что-то вроде того, что [526|люди не должны быть средством достижения цели, они сами по себе цель|526], так как базово имеют непререкаемую ценность как личности.		 {519: ЧИ;Размерность НОРМА;} Далее он уточняет про обман, так там видно, что речь не о БЭ.
{520: БЭ>ЧЛ;}
{521: ЧИ~БЛ;}
{522: БЭ;Витал}
{523: БЭ;ПЛЮС;Витал}
{524: ЧИ;ПЛЮС;Витал}
{525: ЧИ;Размерность НОРМА;}
{526: БИ;Размерность НОРМА;}
"О нормах вежливости мне тоже известно, придерживаюсь их в деловом взаимодействии и считаю хорошей опорой в удержании личных границ."
Каких норм вежливости ты придерживаешься? Как они помогают удержать личные границы?
Каким научили, таким и. [527|Мне кажется, у меня есть недобор в этой сфере, потому что далее понимания, вроде: здравствуйте (привет) - до свиданья (пока), спасибо, извините, пожалуйста - у меня как-то не зашло. Точнее, я наработал какое-то понимание о том, что нельзя грубить, что не стоит лезть во что-то личное (при условии, что ты не хочешь с этим человеком каких-то личных отношений и что ты вообще в состоянии туда лезть и нести за это ответственность, а не просто чесать любопытство). Так же я учусь спрашивать своих друзей и приятелей о том, как у них дела - мне это и так всегда интересно, но я понял (к сожалению, довольно грустно и поздно), что многим нужны знаки внимания, а что это такое? В детстве и отрочестве я понятия не имел, а сейчас дошло, что это вот те самые банальные вопросы…|527] [528|но, наверно, что-то еще.|528] Например, внимание к уже сказанному, [529|к текущему состоянию человека|529], к его предпочтениям и антипатиям и т.д. [530|Но ладно, опять от темы отклонился.|530] [531|Границы это помогает держать как раз тем, что ты не лезешь в чужую жизнь - а так же не даёшь лезть в свою. Что-то вроде: «спасибо за беспокойство, но я это не обсуждаю», «очень приятно, мне это не требуется», «пожалуйста, не беспокойтесь меня».|531] [532|Слова вежливые, а звучит не очень, да? Потому что как я смог понять, отказ в нашей культуре считается невежливым, но мне это претит - я не отказываю только если не хочу отказывать, или в ситуации, когда отказ мне сильно навредит (например, в общении с родственницей - то самое банальное «соглашаться со всем, что она говорит, а делать по своему» - мне не нравится, это обман, но отказывать бесполезно в лучшем случае, в худшем чревато скандалом и перебоями в физическом состоянии нас обоих). Я считаю все эти «танцы» вежливых отказов или подвешенных отказов каким-то сущим бредом, только мешающим жить и работать. Отчасти признаю форму отказа как делегирование чего-то кому-то или перевод на более знающего человека. А вообще должно быть так, что бы «не хочу» было достаточным. Но увы. В итоге я «вежливый хам», но лучше так, чем если всю душу порежут на лоскутки и развесят по офису.|532] [533|Я на работу работать пришёл, а не дурью маяться.|533] (Впрочем, маяться дурью я тоже предпочту вне компании тех, кто настойчиво лезет в душу и считает себя экспертом в области того, как мне лучше жить).		 {527: БЭ;Размерность ОПЫТ;}
{528: БЭ;Маломерность;} Имеется неуверенность.
{529: БЭ>ЧЭ;}
{530: БЭ;Витал}
{531: БЭ>ЧС;}
{532: БЭ;Одномерность;} Отход от норм, причем не в сторону ситуативности, а в сторону одномерности, так как есть болезненность ("в худшем чревато скандалом", "считаю бредом, только мешающим жить", "душу порежут на лоскутки и развесят по офису").
{533: БЭ>ЧЛ;}
4. Что можно назвать морально, а что аморально? Как Вы понимаете это, и как понимают другие (большинство)? Можете ли Вы оценить правильность своего понимания?
Хм.. ну вот как раз обсуждаем историю графини Батори, так что возьму её как пример. То, во что её превратили - вопиюще аморально. Женщина, богатая женщина, вдова в те времена.. [534|Такой лакомый и уязвимый кусочек в те жестокие времена. Дабы это отобрать у неё, придумали целую легенду о кровавых ваннах, после заточили её навсегда в одной из комнат.. Сыграли на морали публики. Публика не разбирается. "Сжечь ведьму!" во всех гранях этого высказывания.|534]
А с точки зрения гуманизма, [535|базовых прав человека, да и даже того, что выше этого - права на жизнь|535] - это было вопиюще аморально. [536|Из неё сделали чудовище, но.. [537|все достойны презумпции невиновности, все достойны честного и справедливого суда|537]. Это было бы морально.|536]
Я понимаю моральность [538|как высший закон|538], как нечто, в соответствии с чем должны жить все люди, но чем они, к несчастью, пренебрегают. Но и на чём умело играют. Жизнь человека - священна. [539|Но [540|обвинения должны быть доказаны, а не сфабрикованы|540].|539] [541|Аморальность понимаю как умышленное причинение вреда с корыстными или иными низкими целями. Выше, в блоке ЧС я писал что-то про "выведать у него информацию", имея в виду конкурента. Но не с целью уничтожить его! А с целью защититься, в случае чего.|541]
[542|Могу ли определить правильность своего понимания? Хотел бы сказать, что я прав и даже праведен - но не могу. Зыбко. Неуверенно. Постоянно кажется, что на всей моей чистоте есть грязь проб и ошибок. Постоянно ощущаю вину за некоторые из них, которые не исправишь, ибо "объекты" этих ошибок уже мертвы.|542] (Предвосхищая возможный внутренний вопрос - [543|нет, я их не убивал. Я лишь считаю, что сделал недостаточно, что бы им помочь или вовсе спасти от болезни|543]). Только и остаётся, что осмыслять этот опыт и ни в коем случае его не повторять... Наверно, это и есть раскаянье.		 {534: БЭ~ЧС;}
{535: БЭ>БЛ;}
{536: БЭ>БЛ;}
{537: БЛ;Размерность НОРМА;}
{538: БЭ>БЛ;}
{539: БЭ>БЛ;}
{540: БЛ;Размерность НОРМА;}
{541: БЭ>ЧС;}
{542: БЭ;Одномерность;}
{543: БЭ>ЧС;}
5. К Вам кто-то проявляет явно негативное отношение. Ваша реакция? Можете ли сами выразить (показать, проявить) человеку свое негативное отношение к нему? Если да, то как? Можете ли долго плохо относится к человеку? Прощаете ли Вы обиды?
Хм.. Поинтересуюсь, чем я его вызвал, за что всё это. Вызову на диалог. Поинтересуюсь, что не так, что можно сделать, что бы отношение исправить. Впрочем, это если человек мне дорог - а дороги мне даже едва знакомые порой, из тех, кого я хотел бы видеть друзьями. Если же это левый чел в интернете с чем-то вроде: "фууу, ну ты и лошара", то либо саркастически отвечу, либо молча забаню. [544|мне кажется, что не буду переживать, но.. скорее всего буду, так обычно и происходит|544].. А уж от проблем с кем-то близким и дорогим - тем более.
[545|Могу ли выразить сам?.. Не знаю? Кажется, было пару раз, но не.. не знаю, как. В школе, например, мог осуждающе смотреть, сейчас могу осуждение высказать.|545] Обычно, если я плохо к кому-то отношусь, то я сокращаю контакт до минимума или вовсе прекращаю его. Но.. [546|обычно я так же не всегда понимаю, как я к кому отношусь, так что это может затянуться.|546] [547|Или понимаю по эмоциям, какие во мне вызывает человек, по моему состоянию после общения с ним|547].. Да и то не всегда. [548|Например, любовь к родственникам вбита с детства, и что бы понять, что я не люблю некоторых из них, мне потребовались годы изучения психологии и терапия.|548] Я не чувствую что я, например, ненавижу кое-кого, но точно - не уважаю.
[549|Могу ли долго относиться плохо - да|549], но мне это не нравится, я не люблю подобные затыки. Я люблю позицию [550|"каждый живёт своей жизнью"|550], отпускать и уходить.
Прощаю ли обиды - да. Прорабатываю, проживаю и отпускаю.		 {544: БЭ;ПЛЮС;Маломерность;Витал} Плюс и/или маломерность. Также я отметил витальность, потому что типируемый заметил повторяемость своих реакций.
{545: Фрагмент требует уточнения;} Уточнение ниже.
{546: БЭ;Маломерность;Витал} И/или
{547: БЭ>ЧЭ;}
{548: БЭ;Маломерность;} Возможно.
{549: БЭ;МИНУС;} Возможно.
{550: БИ;Размерность НОРМА;}
"Могу ли выразить сам?.. Не знаю? Кажется, было пару раз, но не.. не знаю, как. В школе, например, мог осуждающе смотреть, сейчас могу осуждение высказать."
То есть ты не знаешь, как ты мог осуждающе смотреть или что-то осуждающее высказать?
[551|А, тут я рассуждал и осознавал на ходу. Сначала «не знаю», а потом «вроде вот так было». Но при этом и твой вопрос верен - я реально не знал, как я так это могу, и могу ли, пока это не произошло и мне не дали понять, что только что было.|551]		 {551: БЭ;Витал}
Выводы по БЭ:
функция одномерная, витальная и со знаком "плюс". Была неоднократно обнаружена ценностность БЭ, что указывает на её нахождение в блоке Супер-ид, т.е. это ф.5.
Больше всего переводов - в ЧИ, ЧС, ЧЭ.
ЧИ
1. Как Вы думаете, есть ли смысл жизни и в чем он? Одинаков ли этот смысл для всех людей?
[552|"Ведь смысл в том, что бы жить, даже если от жизни ничто не осталось" - как я писал в своем стихотворении в 2011м, так и думаю до сих пор.|552] [553|Хотя на эту тему можно рассуждать долго, ведь даже если я вывел, что жизнь - константа смысла, то почему я должен её ценить, если не было прямого волеизъявления на эту жизнь? Или я не могу его помнить в силу ограниченности сознания возможностями физического мозга? Или я не мог его знать заранее?|553] [554|Или смысл не в самой жизни, а в каком-то более конкретном деле - тогда хотелось бы знать, каком и кто заказчик|554], и какой его личный смысл. Когда я изучал религии, то придумал концепцию о том, что некая сила создала зачатки себеподобных сил, и расселила их по вселенной, став ожидать, когда кто-то из них пройдёт путь и выйдет к ней на равных.
Вероятно, смысл есть то, что мы определяем для себя сами, а жизнь как бы надсмысл, [555|она существует как самая первая и неизбежная данность на пути развития каждого существа|555], а вот как ты далее с этой данностью управляешься, уже твоё дело и твой смысл, видимо, насколько ты себя слышишь, [556|насколько ты идёшь своим путём|556], [557|как ты его чувствуешь|557], чем ты жертвуешь [558|и за что ты воюешь|558], грубо говоря. [559|На каком ты сейчас отрезке пути, как ты изменился, куда направлен, какие сплетаются вероятности твоего будущего, чего ты вообще хочешь.|559] [560|Таким образом, смысл и одинаков и не одинаков одновременно, смысл детально динамичен, но в сути, возможно статичен, но это не точно.|560]		 {552: ЧИ;Размерность НОРМА;}
{553: ЧИ;Многомерность;Ментал} Может указывать на ментал, раз задается вопросами, рассуждает в процессе ответа.
{554: ЧИ>ЧЛ;}
{555: ЧИ>БИ;}
{556: ЧИ>БИ;}
{557: ЧИ>ЧЭ;}
{558: ЧИ>ЧС;}
{559: ЧИ>БИ;}
{560: ЧИ;МИНУС;} Уточнение ниже.
"Таким образом, смысл и одинаков и не одинаков одновременно, смысл детально динамичен, но в сути, возможно статичен, но это не точно."
Ты мог бы привести примеры таких смыслов и от чего зависит их динамичность?
... [561|БУМ, провал, "мороженного не бывает, уходите, откроемся примерно никогда". *смеюсь*. Это такое иллюстративное "я не хочу отвечать, мне так лень, ну неужели и так не понятно, тут же понимай, как хочешь".|561] Но нет, так нельзя, надо ответить.)
[562|Смысл.. такая переливающаяся категория бытия, которую несёт в себе сознание. И чем больше сознание открыто, так и чем больше в нём опыта, знания, контекста, тем больше и смысла оно способно найти. Но это далеко не всё - смысл можно придавать самостоятельно, им можно варьировать как только вздумается, его можно красной огненной нитью проводить через все возможные контексты прошлого и вероятного, в зависимости от того, через какую грань ты прозреваешь события/явления/людей и т.д. Так же легко его можно низвести до полного его отсутствия, и это тоже будет смыслом.|562]
[563|Хах, я на вопрос так и не ответил. *смеюсь* Примеры... господи, как из всей этой бескрайней плеяды многомерного гиперпространственного гиперкуба вычленить что-то одно, не менее многомерное и гиперпространственное, расширяющееся в себе вплоть до бесконечности.
А можно мне наводящий вопрос?))) Нет?|563] Ладно, сам возьму... аха... *шарится глазами по комнате*
Вот у меня на столе стоит кружка с чаем, который я почти выпил. Казалось бы, в чем смысл этой кружки? Поиск смысла отчасти завязан на вопрос "зачем?", [564|от которого мы можем найти как практическую пользу|564], так и плеяду символов, как личных, так и всевозможных культурных. Итак, чашка с чаем. Зачем она здесь? [565|Затем, что я хочу пить чай, он мне нравится, я утоляю жажду и наслаждаюсь вкусом. Чай мятный, что для меня есть мята|565] - [566|те немногие счастливые воспоминания из детства, воспоминания, когда я сам собрал мяту и путем эксперимента кинул в чай, и потом смотрел мультфильмы, получая какой-то совершенно особенный опыт, и этот вкус, и летний воздух, и звёздное небо над головой - видно за окном, но вот ты и вот вся вселенная.. под вкус чая.|566] Конечно, мой чай не такой же по вкусу совсем, но.. Вопрос: "какой?"... этот вопрос, скорее, к чашке. [567|Она в две розовые полосы и одну белую, таким градиентом лежащим.|567] (вбоквелл - [568|такое построение словосочетания уже отдаёт какой-то стариной и словно бы даже содержит в себе невербальный символ чего-то возвышенного-аристократического, напитываясь которым ты можешь чувствовать себя к нему причастным. Но иногда это совершенно иной символ - усталости, невозможности собрать мысли в кучу и оттого не самым правильным применением современных норм разговорного русского языка. От этого можно пойти в иную память, где ты вечно болен, от этого - где ты натурально нем и отрезан от мира. Третий символ - символ бунтарства против норм, и снова тот же воздух, порывистый ветер, ты так силен и крепко стоишь на ногах, что бы поскорее оттолкнуться от земли и бежать туда, куда только пожелаешь|568]). Символ розовых оттенков [569|для меня|569] - [570|"цвет отнятой нежности", детской боли за нелюбовь мамы, детского же голодного поиска этой любви, и, наконец-то в настоящем времени - умения самому себе давать эту любовь|570]. Ах да, я же просто пью чай. Мне не хочется уже вдаваться в культурные подтексты чаепития, ибо, во-первых, я не все их знаю, а те, что знаю, знаю довольно плохо. Но там мы тоже завернемся в невероятные ветви подтекстов и смыслов. [571|Так же можно подумать о том, как был выращен и собран чай, какой путь он проделал до того, как добрался ко мне|571], сколько в этом пути было долга, [572|и, вероятно, боли, как личной для какого-то работника|572], [573|так и глобальной, экологической. Тут я опять же, не спец совсем, просто слышал краем уха о том, сколько ресурсов затрачивается при производствах, и как это губительно для планеты.|573] Не имею конкретных данных по чаю. [574|А чашка? как она была сделана? Это не ручная работа, а что-то типовое, с завода.|574] Но ведь кто-то придумал её такой, почему? Почему именно такой? Что он хотел сказать этой формой ([575|она такова сугубо для практических целей большего теплосбережения|575], [576|или же в ней можно разглядеть что-то такое домашнее, теплое, уютное, ведь она слегка расширена в середине?|576]), [577|этим цветом (просто цвет и ничего более, или же ориентация на определенную ЦА, или предоставление выбора для интерьерных решений?)|577]
Процесс питья чая - от простого насыщения и наслаждения вкусом до каких-то уже эзотерических мыслей об энергиях и передачи силы, до социального контекста единения (коль уж я пью чай один, то значит ли это, что я объединяюсь с собой?), до личного ритуала успокоения и заземления перед сном или же как вариант отдыха и размышлений под чашку чая?
[578|Честно говоря, мне кажется, я говорю совсем не то, что хотел бы. Но, в самом деле, вербализировать это довольно тяжело.|578]
[579|На ум приходят всякие уже личные штуки вроде "вечного чаепития на краю мира", где ты делишься мудростью и всякими историями с другими, и время этого процесса пусть и формально конечно, время словно бы растягивается на целую бесконечность, которую в процессе вы соразделяете и наслаждаетесь ею.|579]
Вот я и выпил почти весь чай пока писал это, но не сказать, что получил удовольствие, [580|поскольку привык ощущать такие штуки... как бы.. на фоне, что ли. Если и вербализируя, то в ёмкие фразы, или же в абстрактные рассуждения всего обо всём.|580] [581|Когда у тебя вся история вселенной умещается в чашке чая, и ты живёшь этот момент.. когда ты от чая можешь прийти к истории императора Нерона или к своей личной неудаче в прошлый вторник. Когда ты сочиняешь сказки со вкусом терпкого чая, [582|с расслабленной, но одновременно напряженной атмосферой|582]. Когда весь этот поток бесконечен в своём проявлении, но ты смотришь на него, как на грани бриллианта, которые можно рассматривать с тысячи сторон, что бы увидеть свет... или потерять его в траве навсегда, но рассмеяться, потому что что есть материальное, когда впереди вечность и позади тоже вечность..|581]		 {561: ЧИ;Витал}
{562: ЧИ;МИНУС;Многомерность;}
{563: ЧИ;МИНУС;Витал} Проблемы с конкретными примерами могут быть и из-за "минуса".
{564: ЧИ>ЧЛ;}
{565: ЧИ;Индивидуальность;} Сразу же перевёл на себя и стал рассуждать о смысле кружки и чая именно для него.
{566: ЧИ>БИ;}
{567: ЧИ>БС;}
{568: ЧИ~БЛ;}
{569: ЧИ;Индивидуальность;}
{570: ЧИ>БЭ;}
{571: ЧИ>ЧЛ;}
{572: ЧИ>ЧЭ;}
{573: ЧИ>ЧС;}
{574: ЧИ>ЧЛ;}
{575: ЧИ>ЧЛ;}
{576: ЧИ>БС;}
{577: ЧИ>ЧЛ;}
{578: ЧИ;Витал}
{579: ЧИ>БИ;}
{580: ЧИ;МИНУС;Витал}
{581: ЧИ>БИ;}
{582: БИ>ЧЭ;}
2. Когда Вы встречаете незнакомого человека, что Вы можете сказать о нем сразу же? Как Вы понимаете, что из себя представляет человек? Долго ли Вам приходится разбираться в качествах человека?
[583|Я долго думал, что совершенно не разбираюсь в людях, но со временем набрал целую коллекцию паттернов и внутренних соотношений, паттернов как только внешних, так и внешних-говорящих-о внутреннем, паттернов речи, движений и т.д. Но даже без этого, вспоминаю, я даже в детстве при первом взгляде на человека прикидывал, но не логически, а словно из сердца: добрый или злой, лучше не связываться или можно успокоиться в его присутствии, не наругает почем зря, и можно попросить кошку погладить.|583] [584|Далее уже включался логический анализ и поиск соотношений, который выстраивал мне первые паттерны.|584] [585|Как правило [586|я редко ошибался в этом общем впечатлении, если не ошибался вообще, в деталях уже мог|586]. Иногда бывают расхождения того, что человек транслирует в мир, и чем он является на самом деле - с возрастом я учусь на взгляд определять эти расхождения всё лучше и лучше. Так же, будучи моложе, я принимал эмоции за личность и мог ошибочно считать кого-то условно злым, но потом, благо, понял, что это не так работает.|585] Другой вопрос, что с этим всем делать, хм..
[587|Конечно, первый взгляд - это всегда только примерная форма, скажем так. Разговор, детали, паттерны, как одет, куда смотрит, как реагирует на разные микро-ситуации, что выдает в нем волнение и о чем он волнуется, каков он когда расслаблен и так далее.|587] [588|Но ещё есть что-то вроде понятия "вайба", которым тебя может сшибать сходу, или который ты раскусываешь постепенно. Это очень интересно.|588]		 {583: ЧИ;Размерность ОПЫТ;}
{584: ЧИ~БЛ;} Уточнение ниже.
{585: ЧИ;Размерность ОПЫТ;}
{586: ЧИ;МИНУС;}
{587: ЧИ;Размерность СИТУАЦИЯ;}
{588: Фрагмент требует уточнения;} Уточнение ниже.
"Но даже без этого, вспоминаю, я даже в детстве при первом взгляде на человека прикидывал, но не логически, а словно из сердца: добрый или злой, лучше не связываться или можно успокоиться в его присутствии, не наругает почем зря, и можно попросить кошку погладить. Далее уже включался логический анализ и поиск соотношений, который выстраивал мне первые паттерны."
На основании чего прикидывал?
Можешь привести примеры таких соотношений?
[589|Честно говоря, я не знаю. Или знаю, но мне будет очень сложно ответить. Оно как-то само. Не знаю.|589] По внешним признакам, вроде лица, одежды, голоса, его тембра, выбираемых выражений. Взгляда, каких-то микро-действий. [590|А соотношения уже выстраивались с опытом|590], [591|но они никогда не были сильно строгими, всегда оставляя простор для вариативности|591]. [592|Конечно, здесь было и много... провалов, и это заявление противоречит моему предыдущему, где я писал, что дескать, не ошибаюсь. В каком-то интуитивном понимании, быть может, и не ошибаюсь (уже не уверен), а вот в ситуации может быть что угодно, так как на поведение человека в моменте влияет множество обстоятельств. ( [593|Например, я решил, что человек отнесется ко мне по-доброму, а он на меня наорал - в восприятии ребенка это немного ломало точку сборки.|593] Став старше, я значительно расширил свой инструментарий такого понимания, и по одному крику как обстоятельству не могу судить - лишь о его личном "здесь и сейчас". Или другой пример "провала" - когда у матери появился новый мужчина, он относился ко мне очень по-доброму, [594|я и предположить не мог, что он мать, оказывается, избивал|594]. Мне было 7-8 лет, конечно, я с таким ранее не сталкивался, но после - запомнил все прямые и косвенные признаки, как лично наблюдаемые, так и со слов матери в дальнейшем.|592]). [595|Но наблюдая человека в обстоятельствах, я узнаю его лучше, через то, как он справляется с ними. Собственно, встреча со мной - как раз первое такое обстоятельство. Это лишь точка сбора информации, но не то самое "определяющее первое впечатление".
Соотносил я уже далее по каким-то реакциям на меня, на мои просьбы или высказывания... наблюдал за тем, как люди общаются с моими родителями или сверстниками.
Как человек открывается, и насколько много готов открыть на разных этапах вашего знакомства. Что именно он считает в себе чем-то доступным для всех, а что не для всех, [596|что его гложет, от чего ему больно, а от чего ему радостно.|596] Какие у него ценности..|595]		 {589: ЧИ;Витал}
{590: ЧИ~БЛ;Размерность ОПЫТ;}
{591: ЧИ~БЛ;Многомерность;}
{592: ЧИ>БЭ;Размерность ОПЫТ;}
{593: БЭ;Маломерность;} Этичный провал.
{594: БЭ>ЧС;}
{595: ЧИ;Размерность ОПЫТ;}
{596: ЧИ>ЧЭ;}
"Конечно, первый взгляд - это всегда только примерная форма, скажем так. Разговор, детали, паттерны, как одет, куда смотрит, как реагирует на разные микро-ситуации, что выдает в нем волнение и о чем он волнуется, каков он когда расслаблен и так далее. Но ещё есть что-то вроде понятия "вайба", которым тебя может сшибать сходу, или который ты раскусываешь постепенно. Это очень интересно."
Ты мог бы дать определение "вайбу"? Как ты его чувствуешь/понимаешь?
Что тебя в этом интересует?
[597|Вайб в данном случае - понятие атмосферы, с одной стороны обладающей какими-то общими свойствами, с другой - частными индивидуальными.|597] Если совсем упростить, то вот, например, есть "вайб мрачности", но потом он углубляется в более сложные личностные структуры, и его уже сложно отделить от них. Само собой, у человека может быть много вайбов, но с первого раза ты заметишь какой-то один-два. [598|Так же в вайбе есть что-то про настроение, про заряд энергии, который несёт этот человек.|598] И вот тут интересно - это он его несёт сиюминутно, или это для него личностно характерно?
[599|Мне интересно отличать такие штуки на вкус.|599] [600|То, что характерно для личности скорее всего будет проявляться ещё как-нибудь, своей общей сутью, но частными "гранями".|600] [601|То, что сиюминутно - тоже интересно, ведь почему человек в такой-то ситуации почувствовал то, а не это, с чем это связано, это его типичная реакция на подобные события, или нет, насколько она осознанна, насколько в этой реакции его личности или же в ней превалируют социальные мотивы и так далее.|601]
Почему мне интересно? Не знаю. Мне, в принципе, нравится ковыряться и копаться как в себе, так и в других. [602|Может, я этим компенсирую то, что мне не дано от рождения видеть/понимать/разбираться в человеческих чувствах и отношениях, и я иду такими окольными путями. Понимать чувственную сторону бытия мне видится важным, возможно, потому что меня в это много раз тыкали, от меня ожидали такого понимания. Так же здесь есть травматика, условно говоря, эмоции родственников для меня часто случались внезапно, разной степени силы, и я не понимал, как и от чего они возникают, ибо буквально на следующий день реакция на то же самое могла быть кардинально другой. Это всё ужасно дестабилизировало меня, и я хотел разобраться. Но по причине отсутствия собственного понимания о чувствах и отношениях, я лезу куда-то через логические связи, психологию, и через что-то личностно-глубинное, как основу, через которую уже можно прийти к любому частному.|602]
[603|Но, я думаю, здесь далеко не только эта травматичная мотивация. Здесь так же есть.. элемент творчества и элемент потока, внутри которого ты ощущаешь себя как рыба в воде... с тем лишь отличием, что это только "твоё болото". Ты можешь что-то объяснять, но вещать свои открытия смыслов и связей между ними в таком абстрактном, ощущенческом виде - не станешь. Скорее, свои умозаключения ты направишь в какие-то конкретные сущности, которые будут ясны не только тебе, но и другим, и которые сами собою потенциально способны принести пользу. Да, абстрактные рассуждения о сути явлений и смысле бытия - тоже полезны, но, с моей точки зрения, я хочу в этом возиться сам, это моя песочница и черновик - а чистовик будет о том же, но иными словами. Впрочем, если я нахожу кого-то, кто со мной на одной волне всей этой условно философии, то я только рад бороздить эти волны бескрайной вселенной. Лишь бы никто не требовал абсолютного заземления, а цеплялся за волны сам, ведь, в конце концов, смысл настолько многогранен, что я абсолютно точно допускаю его многогранность для всех, и кто что услышал, кто что понял - тот и молодец, тот взял то, что смог унести, и это замечательно. В любом случае, даже через, быть может, неверное толкование каких-то явлений, [604|мы всё равно растём и меняемся|604], так или иначе возвращаясь к сказанному, и через призмы опыта, способны разглядеть новые грани.
Так вот, в итоге я ощущаю себя словно бы над всеми гранями, над всеми смыслами и возможностями, над всеми их переплетениями и вероятностями, мне так нравится вертеть это в умозрительных руках (а ещё больше нравится поворачивать их туда, куда считаю сообразным своей воле, ахах, ибо я не только нескромен в своих воззрениях на глобальность смыслов [605|и чрезвычайно нагл (и нескромно уверен, что хорош) в области действий, ибо считаю, что для импульса воли и следующего за ним действия, для человека (да и не только) нет ничего невозможного.|605] Если есть нечто, то это нечто можно преобразовать в другое нечто - если это тебе нужно.|603] [606|А оно, скорее всего, нужно, ибо своими прямыми вмешательствами в ход судьбы и времени, ты как раз именно его и задаёшь. [607|Задают, в общем-то, все живые существа, но немногие дерзнули делать это осознанно и с удовольствием|607] хдд).|606]
[608|Хм, чуть отвлёкся, а главное не сказал|608]. Короче, вся эта деятельность по "внутренним (и "очень внутренним" вплоть до "очень внешних") раскопкам" напоминает мне отчасти... игру. Как дети играют... Ты в это погружаешься, тебе интересно, тут уже даже не про пользу разговор ([609|хотя польза у меня, видимо, во главе угла стоит и светится|609]), [610|а про какое-то личное удовлетворение, про поток, в котором ты балансируешь между "меня несёт по водам мысли" и "я сам задаю направление". Думаю, это "несёт" заметно даже по моему ответу.|610] [611|Что ж, и через эту "игру" ты можешь отдохнуть, а ещё ты можешь набрать оттуда полезных осознаний, которые потом берёшь в более вдумчивую работу|611] - [612|или же, всё это "оседает" куда-то на глубину тебя, и работает на тебя "молча", выражаясь всё в более и более лучшем умении вычислять "сущностное" от "наносного".|612]
В целом, если подумать, начерта мне сдалось это "сущностное"?... А потому что я хочу взаимодействовать с этим.. Я хочу каких-то связей с этим...) Я, конечно, мощный (в плане каких-то волевых и целеустремленных импульсов-направлений) и сам себе в своих деятельностях доволен собою, но... [613|В своей вселенной, какой бы она ни была бесконечной, так одиноко. И... с одной стороны я разделяю подход: "одни пришли мы в этот мир, одни и уйдём", это так жестко для меня, но как ушат ледяной воды на голову, что бы отрезвиться и не болеть от очередного отвержения (или того, что мне таковым показалось).|613] [614|Но всё же, этот промежуток между "пришли в мир" и "ушли оттуда", хочется наполнить впечатлениями от столкновений твоей вселенной со вселенными других. Да таких столкновений, что бы бурно, страстно, "как в последний раз".. *смеюсь* Таких, что бы напоминали мне: я не просто мыслящее существо, "мозг в коробке", но я чувствующий и вообще живой. Иногда для этого меня нужно даже сильно встряхнуть (во всех смыслах этого слова, да)|614]. А "живой" - ценно. Живой, значит, дышит, значит, свободен, значит - способен управлять своею жизнью для себя [615|и помощью и/или пользой для других|615], [616|руководствуясь бесконечной к ним любовью. В целом, мне кажется, что эта любовь - к людям, к жизни, к себе самому - является важной опорой, является внутренним огнем воли к жизни (у меня), она так же глобальна, и ею пронизано всё|616], но... [617|Выразить её как-то иначе, как кроме стремиться к улучшению каких-то условий, и запуске движения на улучшение в перспективе - не могу, наверно|617]. Хотя мне говорят, что могу, конечно, но... Я то ли не осознаю это, то ли не думал об этом, то ли мне просто сложно это понять в словах, [618|лишь только в чувствах ещё как-то получается, но и даже их я вижу как человек с плохим зрением - размытым цветом, но норма и размер не ясны... И они там плавают себе, перетекают куда-то, а ты стоишь и способен только наблюдать... И когда приходит кто-то, кто на несколько мгновений становится твоими глазами, и способен тебе объяснить мир что твоих чувств, что его, что других людей, что в виде того-самого-глобального-переплетения, к которому я как будто подключен, но, хах, иронично не могу разглядеть до конца - ты просто восхищаешься и бесконечно благодаришь.|618] Думаю, так же я и могу чем-то своим восхищать других.
[619|Я вижу в других людях огромную силу и возможности извлечь пользу - но это обычно звучит как-то эгоистично и даже аморально, но нет, я имею в виду, что все мы можем дать друг другу нечто важное, и от этого наша общая эффективность возрастет в разы! Я очень хочу сотрудничать, что бы продвигаться вперёд, что бы "влиять на судьбу и время" более глобально, общим потоком, в котором есть бриллианты самых разных цветов и размеров.|619]
[620|Кароче... мда. Я очень сильно ушёл от изначального вопроса, да хдд|620] Но всё это очень важно и взаимосвязанно. [621|Грубо говоря, начал с вайба, а закончил практическим применением человека к чему-то глобальному в своей системе. Мне кажется, некоторые прочитавшие это могут подумать, что я отношусь к людям как к объектам, как к инструментам возможно... Вы и не правы и правы одновременно. Потому что смотря где. В деле - вполне, но не так однобоко, личность на ход дела ой как влияет, и если мой текст не дал это понять, то мне жаль.|621] А в личных отношениях люди ценны тем более сами по себе. [622|"Относись к людям не как к средству, а как к цели"|622]. Цель - они сами и то, что между нами складывается.. И что оно даёт каждому из нас. Невозможно одно отделить от другого хд Хэх.
[623|Ладно, устал, на сим закончу. хд|623]		 {597: ЧИ>ЧЭ;МИНУС;}
{598: ЧИ>ЧЭ;}
{599: Фрагмент требует уточнения;} Не ясно, почему ему это интересно. На первый взгляд такое может указывать на ценностность ЧИ, но как знать, в чем действительно заключается интерес.
{600: ЧИ;МИНУС;}
{601: ЧИ>ЧЭ;} ЧЭ интересует?
{602: ЧЭ;Маломерность;} И ещё маломерность БЭ.
{603: ЧИ;МИНУС;Многомерность;Витал} Я отметил витал, потому что в этом отрывке наблюдается индивидуальность - типируемый несколько раз акцентировал на том, что любит этим заниматься один, что это его песочница и его это устраивает. А индивидуальность как таковую я не отметил потому, что она подразумевает также и возможную одномерность, но в этом отрывке видна многомерность, так что вариант с одномерностью отпадает.
{604: ЧИ>БИ;}
{605: ЧИ>ЧЛ;}
{606: ЧИ>БИ;}
{607: БИ;Ментал}
{608: ЧИ;Витал}
{609: ЧИ>ЧЛ;} ЧЛ ценностная.
{610: ЧИ;Витал}
{611: ЧИ>ЧЛ;}
{612: ЧИ;Витал}
{613: БЭ;Маломерность;}
{614: ЧЭ;} Хочется ЧЭ?
{615: ЧЛ;Ментал}
{616: БЭ;Индивидуальность;} БЭ ценностная.
{617: БЭ>БИ;}
{618: ЧЭ;Маломерность;} Или маломерность БЭ. Сложно понять, что именно его в этом восхищает - ЧЭ или БЭ.
{619: ЧЛ~БИ;Ментал}
{620: ЧИ;Витал}
{621: ЧИ>ЧЛ;}
{622: БИ;Размерность НОРМА;} Возможно норма по БИ.
{623: ЧИ;Маломерность;Витал} И/или
3. Что такое фантазия? Все ли люди обладают фантазией? А какая у Вас фантазия?
Фантазия - способность представлять, воображать объекты, людей, события, состояния, эмоции, образы, явления которых не было никогда, которые могут произойти, которые произошли, но иначе интерпретированы, которые желанны или которые являются продуктом творчества, то есть, уже создание принципиально нового мира, а не проекция мира здешнего.
Все ли обладают - не знаю, раньше считал, что все, но потом узнал, что существует афантазия, и чот приуныл. Мне кажется, жизнь без фантазии сродни жизни с вечно скованными руками. В любом случае, [624|я подмечал, что у кого-то фантазия условно "средняя", у кого-то даже шаблонная, а у кого-то бурная и яркая, не скованная ничем|624]. Впрочем, бывает и больная фантазия, я бы определил это как смесь разрушающей и неконтролируемой сознанием.
У меня хорошая фантазия, в среднем гибкая и нешаблонная, при случае, могу сильно разогнать её до более бурного потока. Особенно хороша образная и событийная фантазия, а вот фантазия на имена - отвратительная, но тут уже лучше выкручиваться с помощью истории и символических отсылок, а не придумывать с потолка.		 {624: ЧИ;Ментал} Возможно.
4. Как Вы относитесь к тому, что кто-то (Вы) сильно выделяется на фоне других людей, отличается чем-либо? Какая мера такого выделения, в чем оно возможно, в чем нет?
Я не люблю понты и внешний образ, который совершенно не соответствует ни образу внутреннему, ни фактическому положению дел, и когда кто-то выделяется так, то мне не нравится. А вот когда человек сам по себе яркий, или это типаж "безумного гения", или творческий человек, [625|или преисполненный глубокой морали|625], [626|или имеет лидерские качества|626], или что угодно ещё - то это просто прекрасно. Я бы хотел дружить со всеми ними разными, ведь это так здорово, столько можно узнать и к столькому прикоснуться. Чужие внутренние миры - действительно миры, и я уважаю это. Когда выделяюсь я - раньше боялся из-за травм, сейчас не боюсь, ибо ощущаю своё право на это неотчуждаемым.
Мера выделения - соответствие. Грубо говоря, способность отвечать за свои слова, но уже не на поле соперничества, а на поле выражения. Иными словами, ненатягивание на себя масок и имён, которые не вывозишь, или которые тебя изнутри ломают.		 {625: БЭ;} Может указывать на ценностность БЭ.
{626: ЧС;} Может указывать на ценностность ЧС.
5. Ideas do not have to be correct in order to be good (Идеи не обязательно должны быть правильными, для того чтобы быть хорошими). Ваше мнение по этому вопросу.
[627|В абстрактном смысле, идея как работа ума и фантазии действительно может быть даже жуткой и бесчеловечной, аморальной. Идея на уровне идеи пока ещё нулевая вероятность, но модель реальности, которую можно вертеть и так и эдак.|627] [628|А вот когда уже начинается претворение идей в реальность, то надо семь раз отмерить, обточить идею о правильность, мораль, пользу, соответствие ценностям, смыслу, "что мы хотим этим сказать" и прочее.|628] Идеи не обязательно должны быть безопасны для большинства, как искусство не должно быть только красивым. [629|Продукт человеческого ума и воззрения отражает нашу действительность, и мы вынуждены принимать её такой, какая она есть - но в наших силах её обтачивать и приспособлять под себя, а не только приспосабливаться самим. Так что да, абстрактно идее не нужно быть правильной. Конкретно - нужно.|629]		 {627: ЧИ>ЧЛ;МИНУС;}
{628: ЧИ;Размерность НОРМА;}
{629: ЧИ;МИНУС;Размерность НОРМА;}
Выводы по ЧИ:
Функция многомерная, витальная и со знаком "минус". Находится в блоке с БЛ. Больше всего переводов - в ЧЛ и БИ. Это означает, что ЧИ находится в Иде.
БИ
1. Расскажите, как люди меняются? Как Вы относитесь к этим изменениям? Видят ли другие эти изменения?
Люди меняются порой плавно, порой стремительно. В детстве каждый день уже другой, а во взрослом возрасте ты познал свой "кандидатский минимум", закостенел в нём и доля твоя теперь - [630|проторённая дорога дом-работа-дом, система отпусков и продолжения рода, игнорирование неизменной сути, [631|живого огня в твоём сердце|631]. Дерево растет, отращивает ветви и каждый год меняет листья, так и люди, в стремительном росте далее меняют листья [632|сначала убеждений, а потом их обсуждений|632], не забывая меняться автоматически на уровне физическом. Как-то пессимистично.|630] Нет, на самом деле, я верю в лучшее и в неостановимые перемены, [633|ибо сама жизнь - это движение|633]. Более того, я так же сторонник того ощущения жизни, когда даже каждая секунда тебя меняет, и начав это писать одним, я заканчиваю другим.. Изменения не подчинены одному вектору, я бы их скорее сравнил с американской горкой, которая, к тому же, временами раздваивается-растраивается, и на разных вариантах маршрута ты не придёшь в один и тот же конец... [634|хотя, по факту, сам момент конца для нас един - как все встанем с кресел и ноги дрожат, а сердце стучит - так и умрём мы все в итоге, пусть и по-разному.|634]
[635|К изменениям отношусь как к данности|635], [636|и с большим интересом.|636] [637|Хотя иногда становится печально|637], что иного состояния себя или другого, или, например, отношений, или какой-то модели техники - не вернуть. [638|Даже если у тебя есть на руках какой-то антиквариат, и даже вполне рабочий - его время прошло, он не успел в этой гонке, он годен лишь собирать на себя налипшее время и восхищать любителей старины.|638]
[639|Видят ли другие? В основном да. Но вот ценят их по-разному.|639]		 {630: БИ;Размерность НОРМА;Ментал}
{631: БИ>ЧЭ;}
{632: БИ>ЧИ;}
{633: БИ;Размерность НОРМА;}
{634: БИ;Размерность НОРМА;Ментал}
{635: БИ;Размерность НОРМА;}
{636: БИ;} Ценностная.
{637: БИ>ЧЭ;}
{638: БИ~ЧЛ;}
{639: БИ;Ментал}
"Более того, я так же сторонник того ощущения жизни, когда даже каждая секунда тебя меняет, и начав это писать одним, я заканчиваю другим.."
Ты мог бы раскрыть эту мысль? Что в тебе меняется каждую секунду? Как ты это понимаешь/ощущаешь?
Тут можно раскрыть по-разному. [640|От физической точки зрения, когда в твоем теле постоянно всё функционирует, кровь переливается, а клетки кожи отмирают х))|640] [641|до эмоциональной, когда их накал спадает и спадают эмоции, которые могли искажать мои формулировки и моё видение ситуациии..|641] [642|так и в мыслях, ибо мыслим мы всегда быстрее, чем печатаем или даже говорим, и пока ты занят выдачей одной мысли, ты мог уже продумать многие иные, мог переосмыслить то, что говоришь, мог по ходу добавить к ней деталей, которые изначально не планировал. таким образом, через мысли и осмысление, через осознания меняется моя наружная личность, либо раскрывая и уточняя суть, либо скрывая и искажая её.|642] Как ощущаю? Ну.. как-то хд Как движение.		 {640: БИ>ЧЛ;}
{641: БИ>ЧЭ;}
{642: БИ>ЧИ;}
"К изменениям отношусь как к данности, и с большим интересом"
Какие изменения тебе интересно наблюдать?
[643|Первым на ум пришли технологии и их развитие хдд я люблю что как читать/смотреть историю развития технологий и техники, например фотоаппаратов и фотографии - какими были первые фото, как их получали, какой тогда была выдержка и что надо было делать людям, что бы получить фото. И как потом технологии совершенствовались, разветвлялись, и как пришли к тому, [644|что мы имеем сейчас|644]. Или сфера смартфонов, которые когда-то давно считались провальной идеей, типа сенсорные экраны вообще нахрен никому не нужны. И как я с удивлением узнал, что первые прототипы, например, планшетов, появились весьма давно, но они не выстреливали, пока не появился айпад. К слову, в детстве я сам мечтал о таком устройстве, на котором можно будет читать, смотреть кино, писать, сидеть в инете, играть и рисовать при помощи специального карандаша. [645|И я четко понимал, что такое устройство - говно-вопрос, сделать могут хоть прям щас (речь о 2003-2004 годах примерно), но почему-то не делают, мб из-за экономических проблем. Да уж, в детстве у меня чуйка на технологии была как-то... менее затуманена. Ибо щас я не особо могу представить, что было бы "говно-вопросом" в технологиях. Но, мб, потому что не столкнулся с надобностью, ибо когда сталкиваюсь, то всегда примерно представляю, что бы тут помогло из того, чего вроде бы ещё не изобрели/или изобрели, но оно не такое/дорогое/тестовое и т.д. ну и в детстве башка не была сильно забита экономикой и политикой, а щас тут все сложно. (в плане доступности технологиий, имею в виду)|645].|643]
[646|В отрыве от технологий, мне в принципе нравится развитие мира, и... блять, опять технологий ХДДД [647|да куда ж без них, без этого прогресса и совершенствования труда, благодаря оптимизации которого, у людей высвобождается время на образование, творчество и развитие в дальнейшем. Но, увы, в реальности это утопия, ибо... ещё не все проблемы решены, и местами мы живем в киберпанке с хай тек лоу лайф.|647] Мэ.|646]
[648|Так же мне нравятся изменения в человеке, как он о себе что-то осознавал, понимал, как в детстве считал себя одним, потом развился так, проявился так, а потом стал работать с собой и вытаскивать внешне (для наблюдателя) нового себя, но на самом деле, более гармоничного себя, котрого раньше подавлял.|648] [649|Так же нравится следить за развитием каких-то навыков у людей, например, как художник сначала рисовал плохо, плохо, плохо, а потом что-то сообразил, и дело пошло в гору.|649]		 {643: БИ>ЧЛ;} Также можно отметить ценностность ЧЛ, что указывает на то, что она находится в Эго (так как версия с Супер-идом не подтвердилась - в ЧЛ нет индикаторов маломерности).
{644: ЧЛ;Ментал}
{645: ЧЛ;Многомерность;}
{646: БИ>ЧЛ;}
{647: ЧЛ;МИНУС;Ментал} ЧЛ ценностная.
{648: БИ>ЧИ;}
{649: БИ>ЧЛ;} ЧЛ ценностная.
2. Что такое время? Как Вы его чувствуете? Можете ли его убивать?
[650|Время - движение от заданной точки отсчета, выраженное в единице измерения.|650] [651|Так же время можно представить и как в виде лекарства от душевных ран|651], [652|и как беспощадного судью, приговорившего тебя к смерти|652], и [653|как изысканную, но общедоступную приправу, делающую лучше всё, что угодно|653], [654|и как лишь выдуманный человечеством конструкт для удобства подсчётов и измерений.|654]
Как я его чувствую? [655|Если речь о времени в течение дня, то я привык уже внутри себя к ощущению, что вот столько ощущается 10 минут, столько три, а столько час. Как будто есть внутренние часы, или даже не так, словно есть внутренний метр, отрезающий время и сравнивающий на весах с эталоном - реальными часами. Если речь о более глобальном течении времени, то чувствую как движение в ветре, то против него, то вместе с ним. То тебя насильно тянуло, то ты радостно бежал, опережая. Иногда время идет быстрее тебя, например, ты только проснулся, пришел в себя и поел - а уже и спать пора. Или ты бежишь быстрее времени - [656|очень люблю такие моменты|656].|655] [657|Особенно хорошо мне удаётся впихнуть побольше дел в меньшее количество времени, когда есть заданный дедлайн, и я точно знаю, что никто меня не отвлечёт, и могу мобилизоваться.|657]
Могу ли убивать время? Ну.. [658|в бытовом понимании могу|658], но лично для себя мне не нравится этот термин, поскольку я хочу занять себя чем-то полезным, как то банально читать книгу в метро. А когда я лежу и туплю в игру на телефоне, то я отдыхаю и разгружаю мозг, а не убиваю время.		 {650: БИ~ЧЛ;} Логичное определение.
{651: БИ>ЧЭ;} И дальше он ушел в образы.
{652: БИ>ЧС;}
{653: БИ>БС;}
{654: БИ>ЧЛ;}
{655: БИ;Размерность ОПЫТ;}
{656: БИ;} Может указывать на ценностность БИ.
{657: БИ>ЧЛ;}
{658: БИ;Размерность НОРМА;}
3. Нуждаетесь ли в помощи со стороны в плане предсказания, чем дело кончится? Доверяете ли таким прогнозам?
Хм.. Не то что бы нуждаюсь, [659|но могу и даже порой люблю обсуждать такие вещи, это интересно|659]. Иногда не доверяю, [660|если не чувствую внутренних соответствий и напряжен, иногда доверяю и успокаиваюсь|660], иногда просто нахожу согласие с собой, но вообще я всегда начеку и всегда понимаю, что в любой момент все может пойти не так, и ты это никак не предугадаешь. Или маленькую деталь не учёл - и чуть бы не потратил кучу времени и сил за зря. [661|Отношусь к этому философски, с принятием и юмором.|661]		 {659: БИ;} Ценностная: Эго или Суперид.
{660: БИ>ЧЭ;}
{661: БИ;Многомерность;}
"Иногда не доверяю, если не чувствую внутренних соответствий и напряжен, иногда доверяю и успокаиваюсь, иногда просто нахожу согласие с собой"
Каким предсказаниям ты не доверял? Что означает "не чувствую внутренних соответствий"?
Каким предсказаниям ты, наоборот, доверял и успокаивался?
[662|Ну, однозначно я не доверяю вестникам пиздеца, которые настроены на провал, и тем, кто говорит: да это не твое, да мы тут никогда не были бизнесменами, и прочее [663|"не жили богато - нечего и начинать"|663]. Я не доверяю им потому что я понимаю: [664|везде есть возможности, везде есть, за что ухватиться, всегда есть, какую условно выгоду мы из какого-то дела можем получить, иными словами, всегда есть ответ на вопрос "зачем?", даже если он не очевиден.|664] И даже если по итогу окажется, что вестник пиздеца был прав, и я потерпел поражение, то я всё равно получил опыт. А я его ценю. |662]
Так же я не доверяю предсказаниям не разбирающихся в области действия людей. Так же, бывает, что я не совсем не доверяю, но сомневаюсь в прогнозе даже разбирающегося, потому что сам чувствую и рассуждаю по-другому.
[665|Ну и... да. Раньше я очень доверял, а потом напрочь перестал доверять предсказаниям в области отношений. Мне говорили - да все будет хорошо, тебя примут! - а заканчивалось это жопой много раз.. потом я пытался доверять снова, но снова зыбкость, в которой я настолько слишком не уверен, что и из чужих уст не могу отличить правду от лжи.|665]
Каким могу доверять? Экспертным и логично обоснованным, доказанным.		 {662: БИ;ПЛЮС;}
{663: ЧС;Размерность НОРМА;}
{664: БИ>ЧИ;}
{665: БЭ;Одномерность;}
"Так же, бывает, что я не совсем не доверяю, но сомневаюсь в прогнозе даже разбирающегося, потому что сам чувствую и рассуждаю по-другому."
В каких вопросах/областях ты чувствуешь и рассуждаешь по-другому, а потому не доверяешь предсказаниям разбирающихся людей?
Тут такое дело, которое немного сложно описать словами. [666|Бывает, что я просто чувствую какие-то «потоки», и более того - чувствую, куда они повернут… словно на карте вероятностей есть одна - и самая вероятная. Но с которой по-прежнему можно что-то сделать, и которую можно повернуть в другое русло.|666] Сюда подходит фраза «не всё так однозначно», потому что застревать в одном видении ситуации и ее развития крайне негативно, поскольку любые ситуации могут привести к любым исходам, даже самым неожиданным. Они - уже как возможные ветви на карте той самой вероятно вероятности. И смотреть на это можно как глобально, так и нет. [667|Люди думают так, а поворачивается всё совсем не так, потому что люди учитывали только один фактор, например, сугубо технологический. Но не учли, как люди воспримут конечный продукт, не учли, подходит ли он сейчас под их нужды, готовы ли они к нему.. как скажется их взаимодействие с ним, понравится ли он им больше других предложенных альтернатив и прочее. Вплоть до неучтенных параметров восприятия каждого человека, вплоть уже до совсем такого, что фиги две ты продумаешь сходу: как то, например, твой продукт станет чём-то недосягаемым, и образует некую борьбу за себя, образует новые связи в кругу его использующих - и не использующих. Тут можно хорошо разогнаться на эту тему и смаковать во всех подробностях.|667] Но я немного отдалился от темы. Проще говоря, когда у меня есть своё чувство, что вот это - некое предсказание - сейчас будет не к месту. Или, что чаще - к месту, но словно бы у него обрублены связи со всем остальным, словно они не видят дальше, к чему приведёт то или иное действие. Я понимаю, тут нужен пример, и он у меня есть, но я не хочу о нем говорить - слишком больно. Не мне, а всему миру.
Так же я вижу это как некие вехи - вот, закрепилась одна из вероятностей, мы в ней живём. И дальше снова целая огромная развилка, в которой пока не понятно, куда именно мы пойдём.. но даже среди них есть наиболее вероятная, но пока она не «светится» слишком ярко, ещё есть шанс её изменить. Откуда я это знаю? [668|Много наблюдал за людьми, и, наверно, примерно понял, куда они предпочитают двигаться. И чаще всего, это - в сторону сохранения своих привычек, своего комфорта, который иллюзорен.|668] [669|Следовательно, новое следует внедрять постепенно, что бы к нему успели привыкнуть, и быть готовыми к следующему этапу. А если предсказывают перемены сразу на несколько шагов вперёд, без грамотного планирования, то высока вероятность, что это провал, так как психика будет сопротивляться. Не вся и не у всех, само собой. Даже тут всё может выстрелить, если создастся необходимая среда, пробивающая инертность.|669]
В каких вопросах… я не знаю, в разных такое случается. Наверно, более менее в тех, которые мне интересны, и я хоть немного разбираюсь. В технике, в психологии, самую малость в социальных науках. Если попробовать пример… ну вот то же изучение дизайна, который должен выполнять определённую цель. [670|Надо понять - что нужно людям, какая целевая аудитория, и на каком из этапов, по мере взращивания интереса, который мы будем ненавязчиво, но определённо ставить акцентами в дизайне (сайта), аудитория будет готова сделать тот или иной шаг - к нам навстречу или против от нас.|670]
Более банальный пример… это, пожалуй, расчёт времени, которое потребуется на добирание из точки А в точку Б, при условии, что этот маршрут нам непривычен или вовсе незнаком. Я постоянно слышу вот эти все: «мы опоздаем, о нет, надо супер-заранее выйти, мы же не знаем города, не знаем, какие тут пробки, и вообще!». [671|А мне, что бы понять, сколько времени потребуется, нужно: оценить расстояние, вспомнить, за какое время я могу аналогичное расстояние преодолеть и каким образом. Например, на машине это 10 минут, пешком это 25 минут. Далее - понимание собственных сил. Их много - значит, могу быстрее. Их мало - значит, нужно взять бОльший расчёт, не 25 минут, а 40.
Машина - посмотреть за окно, посмотреть по навигатору, где какие пробки, так же оценить, прикинуть «часы пик», когда будут, может так оказаться, что мы в начале часа пик, и быстрее будет дойти даже уставшему мне, чем на машине получится за час. И так далее и тому подобное. Ещё сюда учёт собранности, все ли под рукой, что нужно, или надо потратить время на сборы, на еду, надо ли приготовить еду, и как быстро я смогу её сьесть.|671] Аналогичные вещи я понимаю и о других людях, более детально, когда хорошо их знаю, менее - когда не знаю, [672|тогда прямо спрашиваю|672], или прикидываю «среднее арифметическое», которое сформировалось у меня за жизнь, [673|исходя из отслеживания других по аспекту сколько кто на что тратит времени, за какое время они примерно успевают А, Б, В|673].. [674|за какое время успеваю я и отчего эти коэффициенты отличаются (силы, желание, настрой, чувство долга, компетентность в вопросе и т.д). Так же на совсем незнакомого я скорее прикидываю модель расчета времени с запасом, потому что вполне может оказаться, что человек медленный, а так же я могу устать в любой момент, и тогда времени на добирание из точки А в точку Б потребуется больше. Так же, если, например, речь идёт о вокзале, и у меня поезд отходит ровно в 17:00, то я, зная о том, что, с одной стороны, я херово ориентируюсь в пространстве - а с другой, что вокзалы устроены примерно одинаково, даже если так не кажется на первый взгляд, везде есть вывески, да и спросить всегда можно; то мне лучше прийти с небольшим запасом, хотя бы 10 минут, хотя по факту может хватить и пяти, и трёх - по разному бывает. Спешить не надо, но и зевать не надо, какая-то такая золотая середина. Так же я знаю, что поезда, как и самолеты, могут задержаться, подождать тебя - и уж точно не уедут, пока ты показываешь билет, стоящей на перроне проводнице. Вот если проводница уже в вагоне, а ты бежишь, то да, адреналин поднимается, и ты можешь успеть запрыгнуть… а можешь и не успеть. И даже если ты опоздал на поезд - это не проблема, вообще ничего не проблема. Приедешь позже, подождут, или ты сам подождёшь, найдёшь, чем себя занять, может, покушаешь наконец-то за час ожидания следующего поезда. Даже есть какое-то освобождение от того, что вот, у тебя было катастрофически мало времени - и тут его снова стало много, ты одновременно и свободен, и зависим от обстоятельств… словно играешь с жизнью в шахматную партию. Иногда ведёшь, иногда нет. Бывает. Не страшно. Все мы учимся, да.|674] К слову, не считаю, что партию в шахматы с жизнью ты заведомо проиграешь, ибо умрешь. Думаю, тут зависит от того, насколько полна была жизнь, и насколько ты способен понять, насколько в ней все было вовремя, и насколько ты смог воспользоваться тем, что тебе преподнёс каждый ход. Поскольку ничего не бывает бесполезным, и твоё время, [675|коль вдруг потекло не туда, или ты не смог им управить - не страшно то, что оно утекает, страшно, когда ты ставишь себя в рамки и не можешь быть гибким, не можешь ощутить себя свободным в потоке, и, всё таки, направлять его по мере своего разумения и сил. И даже если не получилось - не беда, в какой-нибудь из следующих разов получится.|675]
Короче… опять нагородил. Надеюсь, на вопрос ответил. [676|Было сложно, так как вещи трудноформулируемые.|676]
[677|И мне кажется, я сказал маловато, можно было куда больше учитываемых обстоятельств - моих и других людей - описать.|677] Но ладно. Просто это все происходит в голове, быстро и четко. [678|Мне куда сложнее ориентироваться по карте, чем рассчитать время, но я и на это своё сложное ориентирование закладываю время. А если времени нет - то ищу другие способы, как то спросить, или следовать за знающим. Если он медлит, то поторапливать, напоминать, что у нас осталось N минут, а мы устали. Ну и так далее, и тому подобное. Сюда же отрезание или «пришивание» каких то планов, в зависимости от собственного самочувствия, от времени работы того или иного места, от времени суток и времени года, и прочее прочее.|678]
Ещё че вспомнил - в детстве я очень хорошо чувствовал начало и конец какого-то события. Хз как. Наверно, как-то отследил, сколько времени тратится на то или иное, соотнес со своими ощущениями, как они во мне меняются… и всё, и знаю теперь. Потом стали открываться опции зависимости течения времени от состояния/готовности.. от восприятия мира/возраста, которое коррелирует с возрастом и родом занятий/познания… [679|ну и главное - спокойное отношение к тому, что я где-то во времени проебался|679] (если это зависит только от меня. Если примешиваются другие - то без лишних мудрствований скажу, что [680|примешивается страх того, что будут злиться, и запомнят эту злость, запомнят меня каким-то таким необязательным и будут пренебрежительно относиться, хотя я этого совсем не заслуживаю, поскольку это единичное обстоятельство, а не закономерность.|680] [681|Вот говорят, типа: «один раз - случайность, два - совпадение, три - закономерность». Отчасти правда, отчасти нет, так как «единичное обстоятельство» может быть долгосрочным, например, просадка способностей человека из-за депрессии. Короче, всегда нужно учитывать личный контекст того или иного человека|681]).		 {666: БИ;Размерность ОПЫТ;}
{667: ЧЛ~БИ;Размерность СИТУАЦИЯ;Ментал}
{668: БИ;Ментал}
{669: БИ;Размерность НОРМА;}
{670: БИ~ЧЛ;Размерность НОРМА;}
{671: БИ;Размерность СИТУАЦИЯ;}
{672: БИ;Ментал}
{673: БИ;Ментал}
{674: БИ~ЧЛ;Размерность СИТУАЦИЯ;}
{675: БИ;Многомерность;}
{676: Фрагмент требует уточнения;} Возможно витал, но, думаю, также может быть и сложность в силу многомерности - когда объем информации настолько большой, и столько всего нужно учесть, столько примеров можно привести, ты всё это видишь/чувствуешь, но сложно рассказать последовательно и понятно (особенно, если раньше не доводилось это делать).
{677: БИ;Многомерность;}
{678: БИ;Размерность СИТУАЦИЯ;}
{679: БИ;Многомерность;}
{680: БЭ;Маломерность;}
{681: БИ;Размерность СИТУАЦИЯ;}
4. Опаздываете ли Вы? Как относитесь к опозданиям других?
Всегда рассчитываю время так, что бы прийти вовремя (или чуть-чуть заранее), но, как я уже и сказал, что-то может пойти не так, например, прихватит живот у выхода, или маршрутка попадёт в пробку из-за аварии на дороге. [682|Раньше я нервничал до оговорённого времени, например, часов пять - и тут настают эти пять часов, я еще далеко, но внутри отпускает: типа, я УЖЕ опоздал, ну и че трепыхаться-то? Странный извив|682]. Стараюсь не нервничать вообще в ситуациях, где от меня мало что зависит, да и понимаю, что большинство ситуаций, это не вопросы жизни и смерти, а значит, подождут. [683|Само собою, я всегда на связи и всегда предупреждаю заранее, когда понимаю, что могу опоздать.|683]
Но вообще, такое происходит редко, опаздывать я не люблю. Куда чаще у меня случается "запрыгивать в последние вагоны" хд
К опозданиям других - по-разному. Единично и не намного - нормально. Единично и сильно - тоже нормально, хотя буду уставшим от ожидания, потому что занять себя в таком случае тяжело, особенно если ты не знаешь, с какой стороны человек выйдет, [684|а ты опять забыл, как он выглядит (у меня плохая память на лица).|684] [685|Систематически не намного или на средне - господь с тобой, я тоже начинаю рассчитывать свое время выхода с учетом твоих опозданий.|685] [686|А и да, если вдруг на встречу с таким опоздуном вдруг опоздаю я, то совесть так сильно не болит хд.|686] Систематически на много и на разное много - плохо, [687|особенно если человек мне не сильно близок и ценен, то, думаю, я бы и порвал с ним.|687] А если близок и ценен - то диалог, разговор словами через рот. Лишь бы второй человек на него шёл. Если диалога нет, могу и вспылить, поругаться.		 {682: Фрагмент требует уточнения;} Уточнение ниже - там же, где я спрашивал про угрызения совести.
{683: БИ;Ментал}
{684: БИ>БС;}
{685: БИ;Многомерность;Ментал} Судя по всему, спокойно относится к чужим опозданиям, даже систематическим. Это не вызывает негативных УЭ, кроме небольшого раздражения.
{686: Фрагмент требует уточнения;} Уточнение ниже.
{687: БИ>БЭ;}
"Куда чаще у меня случается "запрыгивать в последние вагоны" хд"
Например?
[688|Да один раз было почти буквально. Выехали на вокзал за час и встряли в пробку. Я сначала был спокоен, а потом внутри стало наростать.. не напряжение, а вот как будто какое-то ощущение внутренних часов. Типа, вот щас успею спокойно пешком дойти. А вот щас - уже быстро. О, мы чуть проехали, снова можно спокойно дойти. Так, стоим, стоим.. Пора бежать! Все, без вариантов! Побежали! Я понимал, что я быстро устаю, и внутренний расчет велся с учетом этого фактора. И да, добежали, я сел в вагон, и поезд поехал сразу же.
Примерно так же и остальным. Бывает, типа, вижу: какая-то акция-хуякция на предмет, который мне нужен, и типа будет действовать ещё три дня. А щас мне так впадлу покупать и вообще башка другим забита. И вот проходит какое-то время, может и час, может и день, может и два + 12 часов, всегда по-разному, и я чувствую внутри: оп, пора. Иду и покупаю.
Или так - знаю, что магазин закрывается в 9, мне нужно купить только кофе, а я гуляю в городе и мне так хочется посидеть у кафешки - сижу, а где-то в 8 я неспеша иду из точки А в магазин, за полчаса дохожу, забираю так же не спеша кофе, ухожу примерно за 15-10 минут до закрытия под суету работников. Т.е. я оцениваю внутри себя скорость своей ходьбы по данному расстоянию, но не как физическую формулу, а свои ощущения, даже ни к чему не привязанные, а словно внутреннее знание, что, вот, полчаса неспешной ходьбы ощущается вот так, а 10 минут спешной - вот так, и я могу выбирать варианты в зависимости от своего желания.|688]		 {688: БИ;Размерность ОПЫТ;Ментал}
"А и да, если вдруг на встречу с таким опоздуном вдруг опоздаю я, то совесть так сильно не болит хд"
Почему чего у тебя болит совесть при опозданиях?
Видимо, дело опять в травматике и воспитании. Мои близкие родственники - папа и бабушка, которые меня воспитывали, я их натипировал в Макса и Жукова, то есть, с ощущением времени там всё плохо. Так же там есть правило, особенно у Макса: лучше приехать заранее, даже СИЛЬНО заранее и подождать, чем вот это успевать в срок, нервничать и т.д.[689| А на опаздания они оба реагировали бурно, особенно Жуков, прям как на личное оскорбление.. уточню - не в лицо человеку, котоый опоздал, а мне, стоящему рядом, когда мы кого-то ждем. Там такое обилие проклятий и пожеланий ноги переломать, ахах. ((( Что я, видимо, усвоил, что опоздания причиняют ну ОЧЕНЬ сильный дискомфорт - причем и косвенный, так как мне тоже было некомфортно выслушивать эти претензии, и я не понимал, мне казалось, что Жуков теперь ни во что не ставит того человека, хоть и общается с ним вроде бы вежливо, не говорит об опоздании напрямую, ну разве что могла сказать "ох, вы заставили нас ждать, хаха". И мне, видимо, казалось, что за опоздания... ко мне ухудшится отношение)))) ...ну да, и снова субъективные ощущения: я мог лишь только изнутри себя представить, что в детстве, что сейчас, это ж насколько сильно я должен НЕНАВИДЕТЬ человека, что бы желать ему переломать ноги, пусть даже и на эмоциях? Потому, вероятно, связал в дальнейшем опоздания с отношением к себе.|689]
Сейчас, конечно, понимаю, что моя бабушка сама по себе крайне нетактичная, очень грубо-эмоциональная, за языком не следящая, ибо по дефолту уверена, что ей всё можно. [690|Следовательно, другие видят мир совсем иначе|690], [691|и, следовательно, будут испытывать совершенно разные чувства по поводу.|691] Но, вот, вестимо детская травма осталась. Хорошо, что с помощью ответов на вопросы это тоже вскрылось и осозналось. (да, кстати, вот еще моя мотивация заполнять анкеты - обращает внимание на то, на что ты сам с собою не подумал бы, не возникни необходимость и подходящая ситуация. А в ответах она возникает)		 {689: БЭ;Маломерность;} Могло ещё и по ЧС напугать.
{690: ЧИ;}
{691: ЧЭ;}
"Систематически на много и на разное много - плохо"
На много - это на сколько? И "разное много" - это какие варианты? Почему ты воспринял бы негативно подобные опоздания?
На много - это от 25-30 минут и выше. [692|Ну ещё и в зависимости от контекста, да, если мы просто гуляем, то "много" одна цифра, побольше. Если идём по делам, или надо куда-то успеть до закрытия, то иногда "много" может быть даже 5 минут.
Но останемся в рамках просто встречи..|692] [693|Разное много - от получаса до полтора часов, вроде бОльшую цифру времени при опоздании не могу вспомнить, что бы это именно на встречу так опоздали.|693] Негативно по многим причинам. Когда я был подростком, меня не отпускали гулять, или очень редко, то только до определенного времени. И если человек опаздывает, то значит, я не могу подольше с ним пообщаться вне стен школы или ирл, если это друг из интернета. А если я подросток, и я вру, что дома/в пробке/в школе, а сам гуляю, [694|то я очень пристально слежу за временем, что бы всё по логике совпало|694], и тоже расстраиваюсь опозданиям, ибо это и отнимает время общения, а при сильном опоздании, вообще обесценивает и перечеркивает мои "труды" по вранью, просчету и нервам на этот счёт.
Но да ладно! Я давно вырос и все эти ограничения послал нахуй. У меня стало больше дел, больше планов, больше какого-то внутреннего понимания, согласованного из личной надобности, желаний и сил (ресурсов). [695|Я часто стараюсь держать в голове и продумывать сразу несколько планов, на случай, если что-то пойдёт не так|695], особенно если в плане есть "точка уязвимости", например, встреча с Есей, которая хронически опаздывает. Обычно она опаздывает ненамного, но.. предствим, что намного. И тут.. может быть по-разному, но, скорее всего, [696|ожидание меня вымотает бессмысленностью происходящего. Когда я уже всю ленту просмотрел, окрестности профоткал, и даже дела, которые можно сделать с телефона, сделал. Я, чем дольше, тем больше могу начать чувствовать, что смысла здесь и сейчас нет никакого|696], [697|и пользы тоже|697], [698|и радости тоже|698]... и это начнет меня угнетать. [699|Так же я могу устать физически, даже если буду сидеть в кафе/на лавочке.|699] [700|Ещё я могу устать психологически из-за своей травматики, о котрой я рассказывал - что мне одному небезопасно, а тут так получается, что я долгое время был лицом к лицу с опасностью (да, большей частью у себя в голове, но ведь это тоже влияет).|700]
Что ж, а когда опаздывают на много и хаотично, то это вообще рушит и планы, и способность подготовиться к опозданию заранее (например, выйти позже, [701|или набрать дел в городе, что бы их сделать до встречи|701]). [702|Я чувствую это неуважением к себе, и я отчасти чувствую себя бессильным, в невозможности хоть что-то с этим сделать, [703|кроме как послать человека нахрен.|702]|703]		 {692: БИ;Размерность СИТУАЦИЯ;}
{693: БИ;Размерность ОПЫТ;}
{694: БИ;Ментал}
{695: БИ;Ментал}
{696: БИ>ЧИ;}
{697: БИ>ЧЛ;}
{698: БИ>ЧЭ;}
{699: БИ>БС;}
{700: БИ>ЧС;}
{701: БИ>ЧЛ;}
{702: БИ>БЭ;}
{703: БЭ;МИНУС;}
На сколько в обществе допускается опаздывать?
[704|На пять минут точно допустимо почти везде, кроме, разве что, самых строгих организаций и преподавателей в универе. А дальше по обществам и.. вероятно, степени и глубине отношений? Ну и/или важности дела... Да. Может варьироваться допустимость от 5 до 30 минут, а дальше начинается злость. Если узнают, что человек опаздывает по уважительным причинам, то, как правило, смягчаются (родственники, друзья), или все равно негодуют (деловая сфера или сфера четкого договора, например выходим в поход с гидом ровно в 10:00, и 5 минут подождать он согласен, а потом ждать не будет, так что уходим без тебя, хочешь - догоняй".|704]		 {704: БИ;Размерность НОРМА;}
"А если близок и ценен - то диалог, разговор словами через рот. Лишь бы второй человек на него шёл. Если диалога нет, могу и вспылить, поругаться."
Из-за чего бы ты вспылил?
[705|Ну.. мне хочется обратной связи. А то получается, что я силы трачу в одни ворота, пытаюсь работать над общим делом и над отношениями в том числе, так как прямо выражаю недовольство, не скрываю его, и предлагаю, что сделть можно, и как мне будет комфортно. Спрашиваю - а ты что думаешь, что тебе не нравится, что тебе будет комфортно, давай обсудим и придём к компромиссу. А если человек не идёт, то я, с одной стороны, понимаю, что я его, наверно, задавил своим тоном и хоть, вроде бы, предлагаю компромисс, но как-то безкомпромиссно хдд как будто или то - или смерть хддд [706|а так же что человеку может быть больно, грустно, свои какие-то травмы и т.д|706]. Но с другой стороны я чувствую это как молчаливое отталкивание меня, как "ну и срать я на тебя и твои предложения хотел, почему? потому что ты мне не важен, ты никто". Правда, возникает вопрос, зачем тогда человеку со мной встречаться, но я уже понял, что у меня в сфере отношений всё слишком чёрно-белое, как будто меня можно только любить или ненавидеть, ну или быть равнодушным, четвертого не дано. Пытаюсь себе доказывать, что это не так, что де у чела свои проблемы и лалала, а говорить не хочет почему - да хз почему, я спрошу, а он не ответит и на это, и что? и ничего. видимо, только принять как есть|705], [707|или [708|надавить ещё сильнее, хаха, выбивая ответы, но я не настолько одновременно и ненавижу и одержим этим человеком, что бы делать такое...
Канешн, разными людьми я воспринимаюсь по разному, и кому то мой давящий тон будет выносим, кому-то таковым даже не будет, но тут я подразумеваю Есю, которую могу задавить даже одним взглядом и вовсе этого не желая т_т|707]|708]		 {705: БЭ;Маломерность;}
{706: БЭ>ЧЭ;}
{707: БЭ>ЧС;}
{708: ЧС;МИНУС;Витал}
5. Представьте ситуацию, что Вы договорились с кем-то встретиться. Ваши ощущения и действия если: a) осталось 20 минут до прихода, b) осталось 5 минут до прихода, c) время пришло, а его (ее) нет, d) уже прошло 20 минут, а его (ее) нет. e) и дальше все нет…
a) вот я, блин, нафига так рано припёрся? Ладно, послушаю музыку/полистаю ленту/выберу вещи/посмотрю расписание концертов/переговорю по работе etc или зайду в тц или сяду куда-нибудь. Напишу смс или в телеграм, что пришёл и жду.
b) "м, тебя всё нет? а где ты? едешь? ну давай." спокойно сижу, жду, скорее всего, дела уже сделал, а ленту читать неудобно, так что наблюдаю за людьми, мб что-то фотографирую.
c) если я ничего не писал в пункте б, то напишу сейчас. внимательно высматриваю человека в других людях, в подъезжающем транспорте.
d) Звоню: "ты где? ты в порядке? ты скоро? я уже так долго тут сижу, всю жопу отморозил, хаха. с тебя кофе". а если не отвечает, то стал бы думать, что что-то случилось и искать способы дозвониться до человека иначе, например через домашний телефон или через родителей/партнёра.
e) [709|Злюсь. Звоню, еле сдерживая ругань и мат, но, наверно, проявится тот самый давящий тон.|709] "Ты где? Ты вообще собираешься приезжать? Нет? Тогда я ухожу. В чем причина? Тебе просто перехотелось? А сказать? Иди ка ты знаешь куда.. / В чем причина? Ты заболел? А сказать?... Хер с тобой, лечись. Если прям плохо и никого нет, давай лекарства привезу, свинья ты / Ты в пробке? А на каком участке дороги эта пробка? Ох бля.. Пойду я в кафе (если еще не там) тебя ждать короче."
А если трубку не берет и никак на связь не выходит, то просто уйду. Поговорю когда объявится и буду недоволен.		 {709: Фрагмент требует уточнения;} Судя по ответу выше, где я спросил, почему типируемый вспылил бы - тогда выяснилось, что болезненные УЭ были в БЭ, а не в БИ. Но я на всякий случай даже уточнил по поводу этого отрывка, чтоб уж наверняка - ответ ниже.
"Злюсь. Звоню, еле сдерживая ругань и мат, но, наверно, проявится тот самый давящий тон."
Что тебя злит в ситуации, когда ты договорился встретиться, а человек так и не пришел?
[710|Нарушение моих планов|710], моей внутренней структуры - раз
[711|Ощущение, что я для чела не так уж и важен, если мне не сказали заранее или не обосновали уважительную причину|711] вроде "уже собирался, но тут как разболелась голова, а через пять минут я уже был в неадеквате, и мать мне меряет температуру, а она 40, вызывали врача, а мать не знала, что я должен был куда-то идти, а даже если знала, то не знает твоего номера и/или вообще не считает нужным звонить в такой ситуации Оо" или "шел, упал, очнулся - прошло три часа", или "шел, ограбили, пришлось срочно заняться этим" или "шел, но повзонил начальник и сроно вызвал на работу, а телефон сел, а зарядку я не взял..прости". [712|Да, вот, пожалуй, извинение в конце мне очень важно, оно показывает мне, что я для человека не абы кто, не декорация в его жизни, а что он меня ценит и уважает, но вот сегодня весь мир против встречи. И я конечно такое пойму, и совсем не буду злиться!|712]
И три - то, что я писал [713|про бессмысленность в ожидании|713], про мои нервы [714|и чувстово небезопасности.|714]		 {710: БИ;}
{711: БЭ;}
{712: БЭ;Маломерность;} Можно предположить ценностность БЭ.
{713: ЧИ;}
{714: ЧС;Маломерность;}
С Дыбра:
[715|Я люблю.. скажем так, объекты с налётом старины, которая то ли как шлейф, тянется, [716|то ли как атмосфера вокруг - плотная, густая, которую хочется разглядывать|716], но и узнать получше - а что конкретно пережила эта вещь... Антикварные магазины - место, где я могу "пастись" долго. Или другой пример: в 2014м Pink Floyd выпустили альбом, основанный на записях 90х годов, имевший намеренную цель привязки к прошлому. И это всё слушается.. [717|Очень интересно, но и очень грустно.|717] Конечно, если знать контекст, а если не знать, то прикосновение к прошлому тоже очень нравится, словно оно и не прошлое вовсе, а настоящее, и ты можешь его даже потрогать.
Или же современные композиции, если мы всё ещё о музыке, отсылающиеся к классике, или использующие инструменты, ассоциирующиеся с прошлым (например, орган), или даже инструменты, которым несколько веков. Или это одежда - настоящий винтаж, или поддельный, современные материалы с отсылками на старину - тоже нравится очень.
При этом и будущее в моем поле зрения не остаётся в стороне - но оно уже ощущается иначе, [718|если старина твердеет и густеет, то будущее словно потоки ветра, а если представлять варианты, то имеет совсем разные ощущенческие ассоциации, от ветра до раскалённой лавы, хм|718]. В прошлое хочется упасть, в будущее же - есть ощущение, что до него ты не досидишь, здесь только ползти в гору на кровавых усилиях. Хм.. мда. Конечно, если подумать, то можно и без крови, но тогда она может ждать тебя в будущем. Мда... ладно.|715]		 {715: БИ;} БИ ценостная.
{716: БИ>БС;}
{717: БИ>ЧЭ;}
{718: БИ>БС;}
Время - дар или проклятье?
Смотря в каком контексте рассматривать! Мне кажется, тут уже социальные ожидания замешаны, например, в том, [719|что меня пока ещё гложет сильно: "мне уже столько лет, а я неудачник, в говне ковыряюсь, а мои уже даже не ровесники, а люди моложе добиваются успехов в тех сферах, в которых хотел бы и я, но у меня депра отняла от 5 до 22 лет жизни". Тогда, получается, проклятье|719], но.. [720|мы ведь всё равно живём в настоящем времени, и только в настоящем можем менять свою депру и свой якобы неуспех (потому что мой неуспех, как я это вижу, искаженно из-за травм, для кого-то вполне успех, да, а вообще, точка на пути..). Дар? Тоже да, потому что в течении времени, помноженного на действия, ты можешь добиться всего, чего хочешь. Ты можешь распорядиться временем как пожелаешь|720], но.. Время у нас неотъемлемо, что бы ты с ним ни делал.		 {719: Фрагмент требует уточнения;} Уточнение ниже.
{720: БИ;Многомерность;}
"Мне кажется, тут уже социальные ожидания замешаны, например, в том, что меня пока ещё гложет сильно: "мне уже столько лет, а я неудачник, в говне ковыряюсь, а мои уже даже не ровесники, а люди моложе добиваются успехов в тех сферах, в которых хотел бы и я, но у меня депра отняла от 5 до 22 лет жизни".
В чем бы ты хотел быть успешным и почему?
...иногда я настолько отчаян, что мой ответ бы звучал как: "да хоть в чём-нибудь". [721|Есть у меня некое такое представление о том, что любой человек должен быть мастером в своём деле. Само собой, это мастерство может прийти раньше, может позже, можно так же быть мастером в нескольких отраслях...|721] [722|Что я имею в виду под "мастером" - не только и даже не столько высокую оценку навыков и умения их применить, умение создавать средствами технологии нечто новое, но... наверно, чуть более приземлённо - иметь профессию, иметь в ней опыт, который более-менее в среднем "по больнице" соответствует годам, в течение которых ты этой деятельностью занимаешься. Иными словами, вот ты любишь фотографировать и ретушировать снимки, и за несколько лет ты уже имеешь опыт, ты уже освоил инструментарий как фотоаппаратуры, так и программ для обработки, так же ты научился работать с освещением, подбирать локации, работать с людьми (если ты занимаешься съемкой людей). за пять и более лет ты всё больше и больше в этом искусен. Конечно, это не обязательное правило - иногда ты можешь быть уникальным самородком, которому, грубо говоря, показали как нажимать на кнопочку и выставлять режимы, а дальше его фантазия сама цветет и буйствует, выдавая шедевры (что тоже может быть спорно, но акт созидания в этом бесспорен и составляет ведущую часть его деятельности). это не так важно... важно, что человек что-то делает и преуспевает в этом, даже если он в самом начале пути, уже даже тогда есть успехи! Ведь прошло совсем немного времени с начала его занятий. И мерилом его успеха является результат. Мелкий или глобальный. Чем больше - а "больше" для меня значит "полезнее", "глобальнее", [723|"важнее", "влиятельнее"|723] - тем ты более успешен.
Люди начинают учиться чему-то в детстве, в школе, в университете, после него, кто-то меняет виды деятельности как перчатки в поисках себя, а кто-то отдаёт почти всю жизнь нелюбимой работе за неумением видеть возможности - или же под жестким гнётом обстоятельств вроде обязательства содержания кого-либо - и лишь на склоне лет находит свою нишу, применяет весь свой опыт, даже тот, что, казалось бы, никак не связан с его новым делом, но на самом деле, всё взаимосвязанно и любой навык может дополнить другой..
Но смертность и её неизвестность страшит, оттого ты ориентируешься в испуге на то, что видишь вокруг, а видишь ты в среднем то, что у твоих сверстников за плечами уже 1-2, а то и 3 высших образования, опыт работы 5-10 (у кого-то и 15) лет, и в чём-то одном они уже "промежуточно" состоялись. Не мастера своего дела в бытовом значении слова "мастер", но и далеко уже не новички. Умеющие, назовём это так. Есть так же и те, кто с детства занимался чем-то вроде рисования или пения, и, будучи младше тебя лет на 10-15 уже имеет результаты в виде отточенной техники, выставок/концертов и так далее.
И я ведь искренне рад за них.
Я не рад за себя. |722]
[724|Я столько всего хотел в этой жизни. И мне часто кажется, что моё время ушло - или почти ушло. И суть моей боли даже не в нормативном представлении о том, что де "к 30 годам у тебя должно быть то и сё", а в том, что я сравниваю себя и себя. Каким я был в 5, 10, 15, 20, 25 - и сейчас. [725|Сколько во мне было сил, энтузиазма, мечты, огня, упорства|725]. И как мало всего этого сейчас - кроме, пожалуй, упорства. И бонусом мне дано довольно много разнообразного жизненного опыта, местами много раз переосмысленного. У меня стало больше рационального подхода к жизни, я стал менее импульсивен, я могу дисциплинировать себя, но... всё равно так гнетёт то, что нужное время упущено безвозвратно. Я больше не тот, что был прежде...
На этом моменте я вытираю слезы и злюсь: ах, так? Да плевать я хотел на это упущенное время, на все эти нужные моменты, на судьбу, на таланты, на всё! Это моя жизнь, и правила здесь устанавливаю я!
[726|Именно под этой эгидой во мне снова горит огонь - не тот нежный и невинный что в детстве, а невероятно злой, резкий, колючий.|726] Именно с ним я берусь за новое - и за старое, то, о чем я мечтал всё детство, и в стремлении к чему мне регулярно обрезали крылья и связывали руки. Я злюсь и семимильными шагами догоняю упущенные годы, догоняю тех, кто на других отрезках своей личной истории начинал раньше. [727|Только вот... энергии очень мало. И рано или поздно, я останавливаюсь. Я понимаю, что моя злость - лучше, чем слёзы по упущенному, но всё ещё не самый здоровый двигатель прогресса.|727] Посему ищу более здравый механизм внутри себя. Я уже не хочу себя тешить всеми этими "всё впереди!" - да почём знать, вдруг завтра со мной что-то случится вплоть до летального исхода. [728|Я люблю думать о будущем и планировать его|728], но живу я сейчас, и желаю сейчас, [729|и чувствую сейчас|729]. Я хочу быть собой сейчас, тем собой, на ком такой большой груз прожитых лет, и вечные развилки впереди, среди которых я то выбираю нужную, то голыми руками создаю свою собственную вероятность из невозможного.|724]
Что ж, а в чем я хотел добиться успеха?
Больше всего - в рисовании. Я люблю рисовать с детства, но у меня никогда не получалось. Если про бездарных музыкантов говорят "медведь на ухо наступил", то мне он потанцевал на руках, очевидно. Я был яркой иллюстрацией анти-таланта к рисованию. Конечно, я не отрицаю, что даже сейчас я травматически преувеличиваю, ибо меня за мои рисунки стыдили что дома, что в школе, и я мог к этому привыкнуть настолько сильно, что продолжаю этим заниматься по сей день. Но факт остается фактом - рисовать мне очень тяжело. [730|Я не чувствую пропорций, не могу сообразить в перспективе|730]. Рисование крепко спаянно для меня с чувствами (думаю, так у многих), и я использую это искусство как выражение себя в самом прямом смысле, поскольку долгое время слова эмоций мне были недоступны для понимания и выражения. Я был очень упорен в этом деле, и, на самом деле, достиг успеха относительно отправной точки "анти-таланта", пока со мной не случилась беда в 2020м году, с тех пор я не рисовал. Планирую вернуться.
[731|Так же я мечтал заниматься музыкой, писательством, фотографией и другими видами творчества.
Из того, чем я хотел бы зарабатывать на жизнь, я пробовал очень много сфер, хоть так или иначе смежных между собой. Геймдизайн, программирование, 3д моделирование, внезапно - визаж. Так же я пробовал себя в бухучёте и трейдинге.|731] В данный момент времени я пришёл в веб-дизайн.
[732|Так много всего, и ни в чём из этого я не профессионал. И это страшно меня гнетёт.|732] Почему так получилось можно спросить моего психотерапевта *смеюсь*, [733|но сейчас я уже гораздо более в гармонии с собой, чем прежде. Кстати, это как раз то определенное позитивное изменение из меня-сейчас, выгодно отличающее от меня-из-прошлого. И я смог принять, что даже недостигнутое, незаконченное, на самом деле является моим бэкграундом, на основе которого я смогу выстроить своё будущее... Так же я не закрываю для себя эти возможности, всегда знаю, что могу вернуться. Даже в самые большие моменты отчаянья.|733] Просто нужно преодолеть голос родителя, говоривший мне какой я ленивый, тупой и ничего не добьюсь. Это повторялось настолько часто, что я аж поверил. Постоянно себя разубеждаю в этом и сочувствую себе, ибо уже видел -сам-, что это не правда.		 {721: ЧЛ;Размерность НОРМА;}
{722: ЧЛ~БИ;Ментал}
{723: ЧС;}
{724: БИ;Ментал}
{725: БИ>ЧЭ;}
{726: БИ>ЧЭ;}
{727: БИ>ЧЭ;}
{728: БИ;} Ценностная.
{729: БИ>ЧЭ;}
{730: БС;Маломерность;}
{731: ЧЛ;Размерность ОПЫТ;}
{732: ЧЛ;} Это явно указывает на ценностность ЧЛ.
{733: БИ;Размерность ОПЫТ;}
Влияние фортуны на мою жизнь.
[734|Даже не знаю.. Опять же, смотря как посмотреть. С одной стороны, я уже смог увидеть, что жизнь моя, мягко говоря, в большинстве пунктов, была пиздецом непросветным. Можно подумать, что мне не повезло, но... я ведь выжил и я здесь, пишу этот коммент, [735|пишу с довольно дорогого устройства, на которое заработал и которое купил сам.|735] Повезло? Не знаю, ведь события в моей жизни случались не только по воле случая, но и по моей воле, я сам куда-то шел и что-то делал. Не повезло? Но столько диспутов о наличии/отсутствии свободной воли у человека, что не разберёшься даже с пол-литром, что ты выбрал сам, а что выбрали за тебя.. Кстати, кто? Бог? Судьба? Твои психологические травмы? Твои импульсы электричества в куске жира? Кто первый принял решение - ты или твой мозг? [736|И кто вообще тогда - ты?|736]... *занесло, да*
В общем, наверно, какое-то влияние случая есть всегда. Не зря же надо учитывать обстоятельства жизни.. Но не только, не только, личность, и как следствие, жизнь которую она живет, сложнее.|734]		 {734: БИ;Многомерность;Ментал} Способен рассмотреть вопрос с разных ракурсов, с привязкой к восприятию. А ментальность я отметил потому, что типируемый задается вопросами в процессе размышления, а также рассуждает о людях в целом, а не только о себе.
{735: ЧС;Супер-Ид} Гордость по ЧС, что очень свойственно Супер-иду.
{736: БИ>ЧИ;}
Что такое судьба?
Собрание вероятных вероятностей, определённых множеством факторов, таких как предрасположенности, воспитание, психика, воля, выбор, ценности, травмы, взгляды и т.д. Ах да, ещё начальную среду забыл, вроде того, насколько авторитарные у тебя родители, насколько они тебя подавляли или нет, а так же какой старт они тебе дали: полунищенское существование или миллионы на счету, машины и квартиры? Но, чесс гря, считаю для себя это всё.. вторичным, да, это надо учитывать, но во главе угла - моя воля [737|и действия. Что я сам сделал, то и есть моя судьба.|737]		 {737: БИ>ЧЛ;}
Выводы по БИ:
Функция ментальная, многомерная. Как минимум были обнаружены индикаторы ситуативности. Скорее всего, функция со знаком "плюс". Также можно сказать, что она ценностная и находится в блоке с ЧЛ. Следовательно, БИ - ф.2.
Другое:
Как узнать своего человека, если не секрет, и вы его уже встретили – поделитесь, пожалуйста. Тема не серьезная, предлагаю порассуждать - пообщаться, повыдвигать безумные теории и пофилософствовать. Как вариант, Коэльо описал, что у «того самого» человека над левым плечом светится точка.
Что ж.. Кто такой вообще, этот "свой"?.. Точного определения дать не смогу, но есть ассоциации - [738|мне с ним.. хорошо.|738] [739|Спокойно, но не скучно|739], [740|а безопасно. И ему со мной обязательно тоже.|740] [741|Свой - не значит, что у нас будут одинаковые интересы, увлечения, работы, личные истории, болезни, идентичности.. Нет, это всё может отличаться в корне, хотя чаще всего у людей случается при знакомстве на какой-то общей почве, что некоторые такие "внешние" пункты совпадают. Но со Своим.. мы будем разделять одинаковые ценности, что есть наше "внутреннее", оснОвное; хотя бы большинство из них и самые принципиальные из них.|741]
[742|Человеческих ценностей довольно много, но всё же, это можно представить как конечный список; вариаций их носителей может быть бесконечное множество, однако есть и некоторые закономерности в том, что если у человека есть ценность "А", то скорее всего будет и "Б", и "Ц". Ценности формируют мнения и воззрения, стратегию поведения и ведения своей жизни, но так же всегда есть место случаю, над которым человек властен/не властен в разных пропорциях и степенях; есть личный интерес, есть эмоции, есть травматика, есть формирование и костенение каких-либо воззрений, и, наверняка ещё что-то, что я забыл, всё это формирует нам уникальный калейдоскоп внутренних ценностей каждой личности, даже если её устройство отвечает каким-то закономерностям, например, воспитанных в ней родителями и социумом, её истинное внутреннее может радикально отличаться, [743|и особое удовольствие для меня в том, что бы это отыскать и увидеть.|743]
Всё это подводит нас к тому, что, с одной стороны, найти более точное попадание и совпадение с собственными ценностями трудно, а с другой - очень посильно и возможно, всегда и везде, в любом возрасте и в любом месте, ведь любой человек может находиться где угодно и заниматься чем угодно, а вот -почему- он это делает, и что к этому привело - [744|это уже интересно, да..|744] Следовательно, нельзя ответить точно, сколько Своих у тебя будет в жизни. Может, вообще не будет - и, возможно, оттого, что себя самого ты не познал и не настроил. Может, всего один - на всю жизнь или на пару лет, ведь твой Свой может захотеть уйти, или обстоятельства вынудят его, или он сам переосмыслит себя|742], [745|пойдёт внутренне расти в другую сторону, или ему так лишь кажется в моменте, но ваши пути разойдутся, если оба несогласны выносить друг друга более...|745] Своих может быть много. Их можно искать прицельно, а можно надеяться на волю случая, а можно делать так, что бы искали тебя, забрасывая себя во множество ситуаций и разных, на первый взгляд, людей... [746|Возможно даже такое, что человек будет тебе, как бы.. "полу-Свой", потому что в каких-то моментах тебе с ним хорошо и безопасно, и интересно, и есть вот та самая душевная близость, которую я для себя определяю как слияние дружбы-братства-любви, но.. но что-то не сходится. И тут уже вопрос вашей с ним зрелости, способности договориться и принимать.|746]
Так, ладно. Были ли у меня Свои? Конечно. Как я их узнал? Никак. Точнее... Нет, это не правильный ответ, просто это довольно сложная и тонкая материя. [747|"Своих узнаешь по сиянью глаз" - бывает такое. Смотришь на человека/людей/идёшь даже куда-то, где никого не знаешь, и появляется чёткое ощущение, что "иду к своим"|747]. [748|Например, потому что этот человек ощущается нежным и ранимым под своим безразличным доспехом|748], [749|с тяжелой историей жизни, похожей на твою|749], [750|и то, как он тебе подал руку, как спросил тебя о твоем самочувствии и посмотрел в глаза, уже дает тебе.. не точное представление, конечно, но лишь стойкое ощущение, что "да, я внутри такой же... я хочу узнать тебя, я хочу тебя себе". Нет, не обладать им, а.. иметь ту самую душевную близость. Да, бывает так, что на каком-то этапе нить вашей связи преградил узел, а дальше ввязанное лезвие. Что с этим делать - решать только тебе или вам вдвоём, смотря насколько он заинтересован в построении и удержании связи с тобой.|750]
[751|Бывает и иначе - сначала вы друг другу просто никто, разговариваете по сугубо заданной теме, но вот.. кто-то соскальзывает совсем-совсем едва, буквально краешком ноги за черту личного, ты что-то чувствуешь, задаешь ему вопрос, бьющий его наповал ( [752|ты об этом даже не догадываешься|752]), и он рассказывает тебе свою жизнь..|751] [753|а потом он тебе снится, и в этом сне ты видишь черты его личности, настоящие, но еще не знаешь об этом, ты видишь его образ - скромный, запуганный, но добрый, стремящийся.. пересказываешь ему всё, включая мелкие детали. Он поражён. Ты тоже|753]. [754|Далее вы говорите всё больше, и в какой-то момент ты понимаешь, что он и есть Свой. Это чувство чем-то похоже на влюблённость, только без идеализации, одержимости и боли. [755|А что до точек на плечах... Ты ставишь их сам. Сам же их гасишь|755]. Причем... Не обязательно навсегда, хм... Ибо там, в прошлом, человек продолжает быть Своим, ты не оскорбляешь эту память и вашу дружбу. Просто теперь человек в качестве друга для тебя умер. И перед тобой теперь кто-то неизвестный, от кого ты вынужден отвернуть взгляд. (нет, можно и побороться за дружбу, если хочешь и видишь смысл. [756|но, на самом деле, хорошо подумав, ты понимаешь, что начало конца ваших отношений было аж 8 лет назад|756]. но ты проглотил это, думая, как всегда, что вина только в тебе одном. а тут вообще не про вину|754]. [757|тут.. про тот самый раскол ценностей, их формирование у обоих, так как оба ещё были детьми, неумение смириться или попытка выбрать себя|757].. [758|кто знает. время покажет, что это было на самом деле, когда оно затвердеет и станет прошлым)|758].		 {738: БЭ;}
{739: ЧЭ;}
{740: ЧС;}
{741: ЧИ;Размерность ОПЫТ;}
{742: ЧИ;Многомерность;}
{743: Фрагмент требует уточнения;} Может указывать на ценностность ЧИ. Нужно поуточнять.
{744: Фрагмент требует уточнения;} Что именно интересует?
{745: ЧИ>БИ;}
{746: БЭ;Размерность ОПЫТ;}
{747: БЭ;Размерность ОПЫТ;} Параметр опыта, но не совсем понятно, в каком аспекте. Поставил БЭ, потому что ранее типируемый фокусировался на отношениях и душевной близости.
{748: ЧИ;}
{749: БИ;}
{750: БЭ;Размерность ОПЫТ;}
{751: БЭ;Размерность ОПЫТ;}
{752: БЭ;Витал} Возможно.
{753: ЧИ;Размерность ОПЫТ;Витал}
{754: БЭ;Размерность ОПЫТ;}
{755: Фрагмент требует уточнения;} Может указывать на многомерность/ментальность БЭ или ЧИ. Неплохо бы спросить, как он это себе представляет и как делает.
{756: БЭ;Витал}
{757: БЭ>ЧИ;}
{758: ЧИ>БИ;}
Вольное эссе на тему БС
Для начала скажу - снова или впервые в рамках анкеты - что когда я впервые читал тексты от ментальных многомерных БС, я их.. понял. Воспринял вполне спокойно. Понял даже, что я сам прекрасно могу, при определённых условиях, обращать внимание на те же вещи, что и автор тех текстов (к слову, Дюма). Но.. [759|во-первых, недолго, так как быстро наполняюсь и переключаюсь|759], [760|во-вторых - это для меня должно быть сопряжено с приятными эмоциями|760]. [761|А в-третьих.. Я чуть ли не впервые понял, как это - испытать информационную перегрузку по аспекту. По мере чтения голова становилась ватной, читать не хотелось, перед глазами словно заглушающий всё белый свет. После чувствовал себя сильно помятым. Это был интересно, хоть и неприятно.|761]
Что ж, а БС в моей жизни... [762|Если подумать, то этим аспектом пронизано почти всё, ибо живём мы в физическом мире и в физическом теле|762]. [763|Как мне удаётся успешно игнорировать многое по аспекту? Не знаю. Возможно, психика устроена так и не иначе. потому что если я начинаю осознанно отслеживать БС, то есть, свои физические ощущения, то я довольно быстро прихожу к выводу о том, что мне некомфортно жить. В принципе. Что бы я ни делал, как бы я ни сидел, лежал, стоял, и так далее. Постоянно есть дискомфорт, который я не умею исправить. А если что-то и умею, на уровне "ощутил холод, закрыл окно", то это не помогает исправить остальные дискомфорты, да и через какое-то время начинает ощущаться нехватка свежего воздуха, и окно снова надо открыть. Проблема решается ещё одним слоем одежды, который добавляет новые проблемы. Всё это при условии неигрорирования. А при игнорировании я пойму, что я замёрз примерно тогда, когда начну чихать и сильно вздрагивать, когда поймаю себя на том, что часто обхватываю себя руками, или пытаюсь подвигаться, что бы согреться. Так же я из рук вон плохо осознаю свою голодность/сытость. На начальных этапах я не распознаю голод, и успешно его игнорирую. На последующих могу что-то заподозрить, но, [764|как я неоднократно писал, "в мире есть много вещей поинтереснее и важнее еды". Что за глупости - еда ведь важна. Да, я знаю это теоретически. А практически, по моим ощущениям - еда имеет меньший статус важности|764], зато имеет дебафы с затратами времени на приготовление и на поедание, вынужденность соприкосновения с кучей неприятных для меня ощущений, как то от мытья продуктов, посуды. Так же я далеко не всё могу съесть, поскольку парадоксально чувствителен, и питаюсь по большей части довольно пресной едой. Однако, при этом я не люблю и "джанк-фуд" из-за его слишком интенсивного вкуса, и последствий для желудка. Да, из-за медицинских ограничений и своей вынужденности поменять пищевые привычки, я смог соотнести и соизмерить на своем опыте, что от более здоровой пищи мне реально лучше. Итак, качество моей еды - хорошо, а регулярность - очень, очень плохо.
|763][765|Размышляя сегодня о своих отношениях с едой так, словно я сам себе ребёнок, я пришёл к интересному выводу - во-первых, мне нужно разнообразие в еде. когда несколько дней я ем одно и то же, [766|я неосознанно начинаю саботировать еду и продолжать игнорировать. А во-вторых, выходит, что есть вещи и вкусы, которые мне неочевидно не нравятся. То есть, в готовом теплом виде они ничего, но стоит остыть, как запах, самую малость неприятный, меня уже отвращает, и я опять саботирую еду.|766] Удивительно, а я всю жизнь считал, что мне, особенно не будь проблем со здоровьем, вообще пофиг что есть. Выходит, что нет. Понял я это быстро, просто.. не было поводов задуматься раньше.|765]
Вот уже даже здесь видно это противоречие между "я чувствительный, все подряд есть не могу" и "мне пофиг что есть". Как это так уживается в одном, гхм, мозге? Это же нелогично. Но как есть. Я бы предпочёл разработать для себя наконец уже четкое меню, учитывая разнообразие и мои любимые (и разрешённые мне) продукты, [767|и закрыть тему еды для себя, поскольку я не хочу о ней думать, мне не интересно.|767] [768|Мне куда интереснее было изучать влияние микроэлементов на организм, их сочетаемость и наличие в продуктах|768], чем, непосредственно, думать о своих ощущениях. Увы.
Какой же опыт есть в моей БС? Не так давно я обнаружил, что есть положительный, и даже много. Но и отрицательного навалом. Пройдёмся от детства к взрослости.
Сколько себя помню, у меня были очень неоднозначные отношения с водой. С одной стороны, мне всегда нравилось купаться в ванне. [769|Там тёплая вода словно обнимает со всех сторон, есть некое ощущение безопасности|769]. Когда был маленьким, то купание превращалось в игру, а сейчас становится поводом помедитировать. [770|Но на этот большой плюс вылезало куча минусов: пальцы на руках скукоживались, и прикасаться такими пальцами к чему угодно, а особенно к полотенцу, было почти больно. Окей, решил проблему гениально: пальцы скукожились, я руки высунул из ванны и облокотился об бортики, лежу такой весь на чилле. Хорошо, но дальше приходила мама/бабушка, и начинала меня мыть, и это было пыткой. Я не знаю, почему - то ли я настолько чувствителен, [771|то ли они применяли ко мне те же усилия в мытье, что применяют к себе, то есть, более грубые, нормальные для взрослого человека, а не для ребенка с нежной кожей|771]. Если мама ещё прислушивалась ко мне, то бабушка постоянно затыкала и велела терпеть. Далее, обмывание страшно горячей водой. [772|Я читал, что теплорегуляция у детей и взрослых разная|772], и мне в детстве была уже теплой та вода, которая сейчас мне-взрослому холодна. Далее, мытьё головы - продолжение инквизторских пыток, поскольку шампунем в глаз или по жопе раз? Вымывание с выдиранием волос, а потом вытирание тела и головы полотенцем. Такое чувство, будто они из меня всю дурь пытались вытереть, с волосами заодно. Что-то не вышло :\
[773|В общем, когда мне наконец-то позволили купаться самому, я чувствовал, что я свободен|773] и наконец-то искупил чьи-то грехи.
Вопросы гигиены всегда были для меня болезненны и тяжелы. Мне крайне неприятно это делать, постоянно есть ощущение, что я делаю это из-под палки, особенно это сильно было выраженно в подростковом возрасте. Мне было неприятно купаться, чистить зубы и прочее - я и не делал, а пубертат давал о себе знать ростом волос в местах "как у взрослых" и ярковыраженными запахами, от которых я страдал ещё больше, и не находил ничего лучше, чем воспользоваться средневековыми методами, и заливать себя туалетной водой. Конечно, я открыл для себя дезодоранты в 11, что ли, лет, но мне почему-то было запрещено ими пользоваться. Так же мне было запрещено брить подмышки и ноги, когда волосы стали слишком явными, и я делал это тайно.|770]
[774|Вопросы внешнего вида сильно переплетались с гигиеной, и, видимо, с какими-то социальными нормами, которые мне старались привить, но не вышло. Например, бабушка считала, что необходимо каждый день приходить в школу в новом наряде. Сразу ремарка - нарядами она называла вообще любую одежду, даже простые хлопковые майки, и это меня сильно выбивало, я-то всегда считал, что наряды - это что-то красивое, торжественное, порой строгое, порой совсем нет, но оно, как минимум, украшено, сидит по фигуре и прочее там. Так вот, ей нравилось таскать меня по магазинам и тратить много денег на то, что мне абсолютно не нравилось, зато нравилось ей. Казалось, что я для неё просто живая кукла. Я же, в свою очередь, из всего этого обилия не подходящего мне по духу одежды, выбирал 1-2 "наряда" и затаскивал их до грязи, дыр.. Сколько ненужных ссор было на тему: "почему ты одеваешься однообразно?! ты что, не.. *указание на мой биологический пол*"|774]. Сколько недопониманий было на темы того, что бабушку всегда интересовало, кто в чём был одет. [775|Я вообще на это не смотрел. "Ну.. в одежду" - усредненный ответ. "Как это может быть тебе не интересно?! Тебе вообще ничего не интересно!"|775].
[776|Другая боль в подборе сочетаний одежды. У меня постоянно что-то с этим не так. Поэтому сейчас мой гардероб довольно аскетичен по параметру фасонов - там брюки, рубашки, толстовки и футболки. Пара маечек на бретельках, шорты. Всё. А ранее гардероб был аскетичен ещё и в цветовой гамме: тупо всё чёрное/тёмно-синее, кроме летних футболок, они белые, дабы от жары не сходить с ума ещё сильнее. И всё равно, вот оденусь я.. Как, например, вчера. Брюки, рубашка, зимнее ботинки, длинное пальто, сумка через плечо, шарф. Смотрю в зеркало - и что-то не так. Но что? Не понятно. Однажды мне сказали, что из-за моего типа фигуры у меня кажутся короткими ноги, и надо носить каблуки, особенно при моей любви к длинным пальто и рубашкам, которые я раньше не заправлял. Я привстал на носочки - хз, ну, вроде реально по-гармоничнее выглядит, но носить каблуки я не готов, это ужасно неудобно, да и ногу я пару раз таким образом подворачивал, нет, спасибо.|776]
Так же я почитатель готического и рокерского стилей, но так же не умею создавать грамотные образы. [777|Впрочем, здесь я всё равно ощущаю себя свободнее, так как есть некий "регламент".|777] [778|Парадоксально, но да, набрать насмотренность в одной стилистике легче, чем сечь фишку целиком. Так же я усвоил такое правило на опыте: например, если рубашка яркая/с декором, то всё остальное пусть будет простым и строгим. Разве что ремень ещё можно красивый, и на руки кольца. Да, пожалуй, аксессуары делают образ лучше, чем одежда, но и тут я всегда стараюсь не переборщить.|778] Так же я люблю деловой стиль за его лаконичность.
Волосы отдельная тема. Я уже писал о том, что мне не удаётся их красиво уложить, и раньше я регулярно получал втыки от бабушки за свою неопрятность. Сейчас я научился воспринимать их "дикость" как свою фишку. [779|В детстве и юности долго не мог понять, когда пора мыть голову, а любые замечания о моей грязной голове вызывали жуткий стыд. Сейчас этого стыда много, если мне надо встретиться с кем-то важным мне, и я сам себя начинаю мотать по личному БСному аду, преувеличивая свою неухоженность и неумение в стиль. Так же этому восприятию способствовала и школа, где большинство девочек было куда более стильными и ухоженными в отличие от меня, и они не брезговали этим в меня тыкать.|779] [780|А наедине с собой мне дольно пофиг, я могу долго не мыть голову, если мне никуда не надо.|780]
Аккуратность... тоже, как говорится, "кто?". Именно в одежде - [781|аккуратность как упорядоченность вещей (любых)|781] [782|или как способность бережного обращения с вещами я усвоил хорошо.|782] [783|А вот в одежде.. что бы ничего не торчало, никаких ниток, катышков, неглаженности.. Не могу. Слишком много всего надо держать в голове, и это выматывает в ноль, а всё ради чего? Что бы после первой носки оно опять стало неглаженным? Внутри себя я не вижу смысла заморачиваться... и одновременно с этим хочу выглядеть ухоженно и стильно. Не всегда, но иногда что-то точит. Особенно, когда мало уверенности в себе|783] [784|и хочется восприниматься в обществе как-то... классом повыше, что ли.|784]
Мне нравится спокойно-расслабленно отношение к своему виду, уверенность, что всё так как и надо. Но это возможно не всегда, а только когда я в силах, и когда меня в это сильно не тыкают. Например, мне часто говорят, что моя сумка не подходит к образу с бежевым пальто. Мне это неприятно, так как моя сумка - это сумка-функция, а не сумка-украшение, да и вся остальная одежда тоже - но да, так вдруг вышло, что я в нём словно бы приобретаю эти неведомые баллы к ухоженности и стилю.
[785|Возвращаясь немного к теме гигиены, скажу, что у меня был долгий путь перестройки внутреннего ощущения "из-под палки" и "каторги" до "полезного, необходимого действия". Сначала я понял, что эти усилия, пусть и тяжелые для меня, но нивелируют куда более тяжёлый стыд. Потом я стал соотносить свои ощущения - как я себя чувствую когда я не купался долго - и как сразу после купания?|785] Пришёл на помощь позитивный опыт ощущений, привитый, видимо, папой, который любит разные средства за их запах, приятный запах для него - всё. [786|Но главными мотивациями для меня стали следующие: во-первых, моё тело как инструмент, и за ним надо ухаживать, что бы оно сохраняло свою эффективность, могло прослужить мне дольше, и я дольше мог заниматься своими "более интересными делами"|786]. А во-вторых.. уже другая мотивация: воспринимать то же купание как символический акт очищения. Сразу разжигается интерес, начинаешь что-то там воображать, словно не просто купаешься, а проводишь какой-то ритуал по избавлению себя от ментального говна.
Так же интересный и позитивный опыт по БС мог закрепиться у меня в детстве, проводимый через сильные функции родителей. Например, когда отец наводил порядок, особенно мыл посуду (что для меня, напомню, тяжело и противно, от соприкосновения мокрых рук с посудой, губками, тряпками.. и да, перчатки мне не помогают), которая стояла в шкафу - от него это не воспринималось как "каторга", как воспринималось от матери, бабушки и других людей. Напротив, это было веселое (с музыкой и рассказами о каждой вещи) наведение порядка, а так же ненавязчивое обращение моего внимания на то, как красиво преломляется свет в чистом хрустале (шкафы с подсветкой). [787|Мне нравилось наблюдать, как папа по порядку расставляет те же хрустальные бокалы, как это у него композиционно художественно выходило|787]. (Папу я натипировал в ЛСИ).
Или другой пример, про аккуратность в обращении с вещами. Однажды, примерно в мои 4 года, когда я с чем-то игрался, я спрашивал маму про одушевленные и неодушевлённые предметы. И она сказала мне, что, на самом деле, все предметы - живые, просто некоторые живые иначе. Это настолько сильно на меня повлияло, что я стал бережно относиться к вещам, дабы их не травмировать, [788|"а то им будет больно, и кто я после этого..."|788]. (Маму я натипировал в ИЭЭ).
Так же я отследил у себя давным-давно такую вещь: мне совершенно неинтересно наводить порядок (в значении убираться, [789|а не расставлять по полочкам - тут я почти что первый|789], [790|а уж если надо придумывать функциональные решения, то точно первый|790]) в.. общем пространстве. Мне почему-то не нравилось и не нравится следить за чистотой на общей кухне. ([791|мотивирую себя снова тем, что вещи-функции, которые надо обслуживать для поддержания их функциональности|791]). Зато в своём пространстве мне аж даже хочется, [792|это какое-то "через тернии к звездам"|792], когда ты устал всё вычищать, зато потом как-то.. лучше. Свободнее. [793|И легче на душе. [794|Словно хочется, чтобы у тебя всё работало как надо, и в это "как надо" не вписывается грязь и пыль|794].|793] К слову, замечу, что беспорядок в комнате (как своей, так и чужой) меня не напрягает сильно, а вот грязь, и особенно запахи могут напрячь чрезмерно.[795| Что до функционального порядка - [796|мне нравится создавать и подбирать системы для своего удобства использования, то самое "все вещи под рукой", всем вещам своё место|796], но подчиняется порядок соображениям практичности, а не формальностям вроде размера, цвета, формы и тому подобного.|795] Поэтому мой порядок, и порядок моего папы зачастую отличаются друг от друга.
Что ж, на душе осталось чувство, что я что-то недосказал, не раскрыл, [797|но я снова чувствую тот самый белый шум в голове, и поэтому закругляюсь. )|797]		 {759: БС;Маломерность;Витал} И/или
{760: БС>ЧЭ;}
{761: БС;Маломерность;Витал} И/или
{762: БС;Ментал}
{763: БС;Маломерность;}
{764: БС;} Явно не ценностная.
{765: БС;Размерность ОПЫТ;}
{766: БС;Витал} Возможно.
{767: БС;} Не ценностная.
{768: Фрагмент требует уточнения;} Интерес по ЧЛ или БС?
{769: БС>ЧС;}
{770: БС;Маломерность;}
{771: БС;Размерность НОРМА;} Возможно.
{772: ЧЛ;Размерность НОРМА;}
{773: БС>ЧС;}
{774: БС;Одномерность;} Отход от норм.
{775: БС;} Не ценностная.
{776: БС;Одномерность;} Нет норм, на которые типируемый мог бы опереться.
{777: Фрагмент требует уточнения;} Может указывать на нормы по БС. Нужно спросить про регламенты.
{778: БС;Размерность ОПЫТ;}
{779: БС;Маломерность;Ментал}
{780: БС;МИНУС;} Возможно.
{781: БС>БЛ;}
{782: БС>ЧЛ;}
{783: БС;Одномерность;}
{784: БС>ЧС;} ЧС ценностная.
{785: БС;Одномерность;}
{786: БС>ЧЛ;} ЧЛ ценностная.
{787: БС;Ментал}
{788: БЭ;ПЛЮС;Маломерность;} И/или
{789: БС>БЛ;} Может указывать на ценностность.
{790: БС>ЧЛ;}
{791: БС>ЧЛ;} ЧЛ ценностная.
{792: БИ;Размерность НОРМА;}
{793: БС>ЧЛ;}
{794: ЧЛ;Размерность НОРМА;}
{795: БЛ>ЧЛ;}
{796: БЛ;Размерность НОРМА;}
{797: БС;Маломерность;Витал} И/или
"Так же я почитатель готического и рокерского стилей, но так же не умею создавать грамотные образы. Впрочем, здесь я всё равно ощущаю себя свободнее, так как есть некий "регламент"."
Что это за "регламент" такой? Как ты о нем узнал?
[798|Узнал я о нём путём насмотренности, путём того, что продают в специализированных магазинах, путём личного взаимодействия с людьми, увлекающимися такой же стилистикой (нарочно не пишу "субкультурой", ибо это не про меня), ну и какими-то собственными соображениями, когда я одевался так или иначе - что суъективно выглядит лучше, а что нет...|798] [799|но тут мы сталкиваемся с тяжелыми вопросами по типу "что идет, что нет, формы, размеры...". Интуитивно я этого не понимаю.|799]
Если ты попросишь меня описать этот регламент, то я не смогу, кроме, разве что, какого-то образного ощущения от стилей: первое это что-то аристократически-утончённое, печальное, тонкое, возвышенно-спокойное. Второе, напротив, грубое, резкое, стремительное. решительное, твёрдое. Опираясь на такой, хах, "регламент ассоциаций", [800|мне легче искать отдельные предметы одежды|800]... [801|да и в принципе, когда внешний вид у меня "в стиле", то это, прежде всего, что-то символизирует|801], чем... не знаю даже как сказать. чем визуализирует, наверно.
Я не помню, писал ли это тебе лично, или в рамках ответа на вопросы тоже писал, но повторю на всякий случай - сейчас я занимаюсь изучением графического дизайна, и, как ни странно (а может и закономерно) [802|я словно бы смог отчасти правила оттуда переложить на построение внешнего вида. Композиция, баланс, пропорции, теория цвета, ритм, метр... Это здорово помогает, ибо ранее, когда я слушал что-то вроде "че-то там визуально увеличивает что-то там". Я не понимал, как, что происходит, почему. На взгляд-то оно выглядеть стало лучше, но почему??? Я не понимал. А правила из теории дизайна мне стали помощниками, пусть и не абсолютными.|802] Скорее, это теперь тоже игра разума, а не только символов-образов выражения "внутреннего на внешнем".		 {798: БС;Размерность ОПЫТ;Ментал}
{799: БС;Одномерность;}
{800: БС;ПЛЮС;}
{801: БС>ЧИ;}
{802: БС;Размерность НОРМА;} Так-то всё это БС-ные нормы, но я знаю, что во многих из них есть логики, поэтому может быть и так, что типируемый как-то через логики их воспринимает. Или банально заучивает, как вариант. Но норму я всё равно отмечу.
Об отношении к знакомой:
Я думал, что я отношусь к Есе.. довольно таки ровно. [803|У неё много бесящих меня моментов, но все мы люди со своими косяками и недостатками|803], главное - договариваться и взаимно идти навстречу друг другу. Да и когда мы с Есей только вдвоём, то [804|понимания между нами вроде как больше, чем когда мы втроём. Вроде…|804] [805|да, выходит, меня постоянно что-то точило|805]. И это «что-то» - что она далеко не всегда делает свои шаги навстречу. Я стал подмечать, что в основном я на неё раздражён, [806|и стал думать, почему, может, это отражение каких-то моих внутренних проблем?|806] Но я напомнил себе, что вообще далеко не всегда причина в нас самих, [807|и другая сторона вполне может нарушать наши границы и все такое.|807] Я хотел в этом разобраться.
[808|Сижу, кушаю, и тут как озарило: недели две назад я достал себе из набора отдельную вилку и храню в своём шкафу. У Штира вилка своя, отличающаяся, у нас с Есей одинаковые из набора - вот, я не хотел, что бы так получилось, что я ем с ней одной вилкой. Тогда я списал это на приколы по БС и аутичности, что типа, не хочу чём-то заразиться, но и своё всегда приятнее. И тут же озарило другим: уже совсем недавно, я пришёл на кухню, а она сидела там, и пока я себе готовил, она ушла. И я взял другой стул, подставив его вместо есиного (у нас не оч удобный стол, и кушать удобно не со всех сторон), что бы не сидеть там, где сидела она….. до меня дошло: я к ней плохо отношусь. И… видимо, это «плохо» началось еще на временной квартире… если ещё не в Сочи… если ещё не раньше… хотя раньше я больше страдал от того, что с ней какой-то коннект кривой… и бля. Сижу такой, удивленный, типа, нихуя себе, я к кому-то плохо отношусь Оо вот это чудеса. И че делать?|808] Посмеялся внутри себя над тем, что будь я на 10 лет моложе, то сказал бы в лоб: «о, привет, как дела, кстати, я плохо к тебе отношусь». Хдд смешно, но в моем случае самый честный вариант, потому что в дальнейшем я все равно настроен на «разбор полётов» и договорённости. [809|Сейчас я знаю, что это её может только сильнее обидеть, и ещё меньше вызовет желания о чём-то со мной договариваться. Я решил проанализировать, что конкретно мне в ней не нравится, и прийти потом с конкретикой в обсуждение, предложив взамен высказать то же самое про меня. Но она не скажет - уже сто раз плавали. Единственное, что я слышал о себе от неё негативного, так это то, что я её «жестко ревизую», исходя из её понимания отношений ревизии, но тут тоже хрен что скажешь.|809] И поэтому… что ещё? Разъезжаться нам не особо вариант, квартира сдана на год. Конечно, в крайнем случае можно и наплевать, но.. я все ещё верю в то, что можно объяснить и договориться. Оно даже работает, но не долго. И не столь у меня с ней, сколь у неё со Штиром. Тут уже они оба не хотят договариваться… мэээх. [810|А общение мое с ней и так сократилось, естественным путём.|810]		 {803: БЭ>ЧИ;}
{804: БЭ;Маломерность;} Видно, что нет уверенности в том, какие у них со знакомой отношения.
{805: БЭ;Витал}
{806: БЭ>ЧИ;}
{807: БЭ>ЧС;}
{808: БЭ;Маломерность;Витал}
{809: БЭ;Размерность ОПЫТ;}
{810: БЭ;Витал}
[811|Все шаги сопровождаются действиями. Я бы вообще сказал, что действия - всему голова, это наш импульс к жизни, наше движение, наш философский запуск бытия. Да, шаги несколько конкретизируют сборное понятие действий, раскладывая уже то, из каких внутренних импульсов они должны проистекать в здоровом виде. Ведь мы все рождены, чтобы летать. Чтобы реализовать себя! В этом и состоит та самая абстрактная "полезная работа" человечества.|811] {811: ЧЛ~БИ;Многомерность;Ментал} Причем виден ещё и "минус" в ЧЛ, но в программе будет сложно его отметить, поэтому напишу в комментарии.
[812|Я познал, что значит действительно жить, я хочу туда, на то место, что положено мне по праву, ведь живым я способен дать миру и себе самому так много, что я пока даже не в силах вообразить, но этот мощный импульс действия так хочет себя реализовать, но без меня ему не быть. Я не хочу быть несуществующим ни на жизнь, ни на час.|812] {812: ЧЛ~БИ;Многомерность;Ментал} ЧЛ и БИ явно ценностные.
[813|Я считаю, что не бывает "неправильно воспринимаю" и "неправильно чувствую". [814|Это причины у чувств могут быть болезненные, травматические, искажённые и т.п., которые условно можно назвать "неправильными" - но лишь в контексте самого человека и того, как ему самому правильно ( = комфортно/эффективно/приятно/радостно. то есть, свою правильность человек задаёт сам, когда досконально в себе разберётся|814].|813] [815|а эмоции - сигнальная система. к какому устройству её подрубишь, от того и будет работать и показывать состояние этого устройства (ака невроза, установки, сценария и т.д.).|815] {813: ЧЭ>ЧИ;}
{814: ЧИ;Размерность СИТУАЦИЯ;}
{815: ЧЭ>ЧЛ;}
Вывод по протоколу:
На основании выделенных параметров можно сделать вывод о том, что ТИМ greeneyed - ЛИЭ (Джек Лондон).

Определение ТИМа



Выявленные параметры функций ИМ:

Каждый из отмеченных экспертом фрагментов текста представляет собой анализ аспектного содержания фрагмента и
параметров обработки этой информации.
Приведенная ниже таблица иллюстрирует распределение ответов типируемого по параметрам модели А.

ЧЛ БЛ ЧС БС ЧЭ БЭ ЧИ БИ
Ментал 23 2 1 9 8 1 2 16
Витал 0 12 9 10 13 23 17 0
Знак "+" 0 3 1 3 1 9 2 2
Знак "-" 8 0 4 8 2 2 11 0
Ex 3 0 0 10 4 15 8 5
Nr 21 15 20 5 20 2 7 15
St 6 3 0 0 0 0 2 5
Tm 1 0 0 0 0 0 1 0
Одномерность 0 0 0 15 0 22 0 0
Маломерность 0 5 7 17 23 41 1 1
Многомерность 9 2 0 0 0 0 7 7
Индивидуальность 0 5 6 3 0 6 2 0

Переводы управления

Это наблюдаемый перевод ответа из одного аспекта в другой.
Перевод осуществляется:
1) из менее мерной функции в более мерную функцию (внутри блока или кольца);
2) из витала в ментал.

Переводы
из функции ►
в функцию
▼ 		ЧЛ БЛ ЧС БС ЧЭ БЭ ЧИ БИ
ЧЛ X 6 1 18 10 5 12 10
БЛ 0 X 2 3 2 5 0 0
ЧС 4 4 X 14 3 10 2 2
БС 1 0 0 X 3 1 2 5
ЧЭ 2 1 0 6 X 8 6 13
БЭ 1 0 4 1 9 X 3 2
ЧИ 0 1 0 9 10 14 X 6
БИ 2 1 3 1 2 5 10 X

Соответствие ТИМу

Приведенная ниже таблица позволяет определить наиболее вероятный ТИМ типируемого.
Для получения данных таблицы использовался следующий алгоритм. Каждый из отмеченных экспертом фрагментов текста
типируемого проверяется на соответствие обработке информации каждым из 16 ТИМов. Если фрагмент соответствует модели
обработки информации для данного ТИМа, значение в столбце "Соответствие" для данного ТИМа будет увеличено на 1.
Если нет, соответственно, увеличивается значение в столбце "Несоответствие" для данного ТИМа.

В столбце "Коэффициент соответствия" приведен нормализованный расчетный коэффициент, который рассчитывается для каждого ТИМа по формуле:
К.С. = NORM 100( СООТВЕТСТВИЕ / НЕСООТВЕТСТВИЕ )
Этот коэффициент применяется для выделения наиболее вероятного ТИМа,
но не следует рассматривать его как математическую вероятность определения ТИМа.

ТИМ Соответствие Несоответствие Коэффициент соответствия
ИЛЭ (дон кихот) 330 167 24
СЭИ (дюма) 267 230 14
ЭСЭ (гюго) 267 230 14
ЛИИ (робеспьер) 266 231 14
ЭИЭ (гамлет) 284 213 16
ЛСИ (максим горький) 217 280 9
СЛЭ (жуков) 250 247 12
ИЭИ (есенин) 245 252 12
СЭЭ (наполеон) 168 329 6
ИЛИ (бальзак) 372 125 36
ЛИЭ (джек лондон) 444 53 100
ЭСИ (драйзер) 167 330 6
ЛСЭ (штирлиц) 320 177 22
ЭИИ (достоевский) 174 323 6
ИЭЭ (гексли) 209 288 9
СЛИ (габен) 288 209 16

Протокол определения ТИМа создан программой «Информационный анализ», верисия: 2.0-beta-9
© Школа системной соционики, Киев.
http://www.socionicasys.ru