Активация

Модератор: Модераторы

<<

Ёлочка

Аватара пользователя

*ШСС: ЛСЭ*
*ШСС: ЛСЭ*

Сообщения: 54974

Зарегистрирован: 23.03.2005

Откуда: Киев

ТИМ: ЛСЭ

Сообщение Пн май 06, 2013 18:35

Активация

В связи с переводом сайта некоторые моменты в теории начинаешь видеть как бы по-новому. Например, есть некоторое понимание работы модели, которое по умолчанию понятно. Вроде бы всем известно, что есть функция 5 суггестивная, человек по ней суггестируется, есть функция 6 - активационная, человек по ней активируется. Чего тут не понятного?
Но если подумать, то что означает - активация. Как это? Что происходит? Как пронаблюдать эту активацию?
Для того, чтобы сформулировать предложение об этой активации пришлось как следует подумать, повспоминать, что со мной происходит при поступлении информации на ф.6, и в чем там проявляется, и проявляется ли какая-то активация?

По теории, активируясь по ф.6, у человека происходит перевод в блок Эго и он начинает выдавать результат по Эго, что активирует в свою очередь его дуала, активатора и подзаказного(то есть им валит информация на активационную). В соционе срабатывает передача информации по кольцу заказа.
Но все это голая теория. А хотелось бы увидеть в реале, как это происходит, как кто-то влияет на мою ЧИ, а я начинаю выдавать что-то по блоку Эго. Ну хотя бы вот это маленькое кольцо хотелось бы отследить.
Начинаю вспоминать, когда и какую информацию я получаю по ЧИ.
Много получаю ее из фильмов (фентези, детективы, фантастика). Но такая информация мной перерабатывается только ради удовольствия, то есть тут я получаю позитивные УЭ в чистом виде. И никакое Эго никуда не включается. Идет запитка энергией.
В неагативной форме получаю массу инфы на ЧИ из соционической деятельности: оценка личности, негативная оценка результатов, отсутствие смысла, непонимание и т.д. Такая инфа, тоже не активирует меня никак на какую-либо деятельность, наоборот, скорее убивает желание что-то делать. Упорно, из-зо дня в день приходится бороться с этим убиванием, идти против негативных УЭ.
Вот как раз об этом у Симонова:
Слишком низкая или слишком высокая вероятность достижения цели, напротив, оказывает на потребность угнетающее влияние. Очень доступное перестает быть желанным, теряет свою привлекательность. Пессимистический прогноз порождает состояние безнадежности.

То есть негативные УЭ в Супериде порождают состояние безнадежности, но не активации.
Я продолжаю искать дальше. Я общаюсь с дуалами, от них по идее должна идти активация самая та, которая включит мое Эго. На самом деле не все так просто. У дуалов минусовая ЧИ, и я на самом деле слышу больше минусовой информации, если упростить смысл минусового послания по ЧИ, то он звучит так: все это фигня. И это тоже меня никак не активирует. Мне нужны самые что ни на есть позитивные варианты и возможности. Такое ощущение, что никакой активации вообще нет. И если и есть, то скорее поиск этой нужной информации. Может быть ради того, чтобы найти вот эту позитивную оценку по ЧИ, я и пашу по ЧЛ? То есть это вечный поиск, но не получение, а потом ответная реакция?

И вот вдруг поймала себя на том, как все-таки это работает.
За обычным разговором о соционике. Не искали никаких ответов ни на какие вопросы. Вдруг дуалом сказана какая-то фраза, которая включает меня, и я вдруг понимаю "как это работает". Не будем сейчас говорить о конкретике. Не важно, о чем идет речь, важно то, что мышление интуита, его мысли и слова вдруг создают у меня в голове картинку, как работает какой-то механизм в модели. Вот это была в чистом виде активация. Нет, я не пошла работать по деловой логике, не стала крутить железки или копать лопатой, я просто ПОНЯЛА по функции ЧЛ. То, что сказано было по ЧИ было мной понято по ЧЛ (он говорит об одном, я понимаю об этом же, но иначе, по-своему). И вот эта связь между ЧИ доста и моей ЧЛ, вот этот импульс, который включил мое озарение по базовой функции - и была активация. Не обязательно действовать по блоку Эго. Ведь мы же говорим об обмене информацией, а не обмене действиями. Действие потом, если и будет, то оно будет опираться на новое понимание работы модели. Таким действием может стать новый элемент в методике, например.

Так вот я думаю, что активация, это включение вот такой связи между тремя функциями: ф.2 дуала (или другая многомерная функция ЧИ) -> ф.6 моя -> ф. 1 моя. И главный момент - это возникшая связь между моими функциями 6 и 1. Новое понимание по ф. 1 приведет к какому-то результату этого осмысления.

Это я к тому, что в соционике работу модели понимают слишком упрощенно, мол вот тут тебе слово сказали, и ты тут же суггестнешься или активнешься и побежишь реализоваться по Эго. Не удивлюсь, если и эксперименты на подобные темы будут проводить.
Нужно понимать, что включается не реализация, а мышление по блоку Эго, а реальная реализация в действии потом уже может быть какой угодно.

И далеко не вся информация активирует и суггестирует.

Я вот подумала, а если бы мой дуал не занимался соционикой, то мы бы говорили на другие темы, и в соционике меня бы он никак не активировал. И отсюда, возможно, многие разработки даже не появились бы на свет. Скорее всего вообще ничего не появилось бы. Его интерес меня включал всегда в соционике. Он с интересом рассказывал так, что и мне хотелось в этом покопаться. И его же облом меня потом обламывал. Вот такая активация получается.
существенное препятствие заключается не столько в необходимости воспринять новое знание, сколько в том, что исследователи должны деактивировать паттерны сознания, содержащиеся в их мозгах и многие годы принимаемые как сами собой разумеющиеся (Мочидзуки)

То, что некоторые люди иногда друг друга отчасти понимают, - вообще чудо. (Espero)
<<

Atlantidagorod

Аватара пользователя

ШСС: ЭСИ

Сообщения: 3777

Зарегистрирован: 26.02.2011

Сообщение Пн май 06, 2013 18:56

Ёлочка, большое спасибо за рассказ, очень интересно и познавательно. Оказывается у меня было совершенно не правильное понимание работы этой функции.
<<

Willow

Сообщения: 322

Зарегистрирован: 15.07.2014

ТИМ: СЭИ

Сообщение Чт дек 10, 2015 15:53

Ёлочка писал(а):из соционической деятельности: оценка личности, негативная оценка результатов

В каком случае оценка результатов проходит по ЧИ? Результаты же могут быть итогом работы любой функции, и если это научная деятельность, то, видимо, БЛ в немалой степени.
ТИМ хозяйки подписи определен в результате самотипирования (по теории ШСС), а не участниками Школы Системной Соционики, потому школа не несет ответственности за правильность определенного ТИМа
<<

Ёлочка

Аватара пользователя

*ШСС: ЛСЭ*
*ШСС: ЛСЭ*

Сообщения: 54974

Зарегистрирован: 23.03.2005

Откуда: Киев

ТИМ: ЛСЭ

Сообщение Чт дек 10, 2015 19:24

Willow, я обобщенно написала. оценки результатов могут попадать на любую функцию. это зависит от формулировки.
существенное препятствие заключается не столько в необходимости воспринять новое знание, сколько в том, что исследователи должны деактивировать паттерны сознания, содержащиеся в их мозгах и многие годы принимаемые как сами собой разумеющиеся (Мочидзуки)

То, что некоторые люди иногда друг друга отчасти понимают, - вообще чудо. (Espero)
<<

Nyyrikki

Аватара пользователя

ШСС: СЛИ

Сообщения: 1614

Зарегистрирован: 11.02.2016

Откуда: Москва

ТИМ: СЛИ

Сообщение Чт фев 25, 2016 18:21

Ёлочка писал(а):И далеко не вся информация активирует и суггестирует

Должна попадать в область интересов, видимо?

И еще... Может ли быть так, что проявления работы активационной функции имеют различия, в зависимости от того, какая именно функция - активационная?
Вот Вы написали, что у Вас это проявляется как некое озарение (если я правильно поняла). У Вас активационная - ЧИ.

А вот у себя наблюдала такую штуку: если некто, отношения с которым важны, ожидает от меня чего-то, ну или не ожидает, а так ("хорошо бы сделать то-то..."), то я в лепешку разобьюсь, а сделаю. Нарою информацию, изучу, как работает программа, или техника какая, были даже случаи овладевания сложными навыками и иностранными языками, не говоря уже о каких-то бытовых вещах :) Причем бурная деятельность развивается как-то сама собой :) Человек может потом забыть, что он чего-то просил, или чего-то говорил, это неважно. Главное, что побудительным мотивом этой деятельности являются хорошие отношения, которые важны, и что это - не именно для поддержания хороших отношений, а вот просто такой моторчик включается. Вот, правда, если они испортятся, или что-то заставит подумать, что человеку эти отношения не важны... вот тогда все как отрубается...
Это похоже на работу активационной? Ну, если бы 6й функцией была БЭ? Гипотетически?
Все подвиги, мальчик мой, совершаются одинаково: тебе нужно, и выбора нет…(C)
<<

Ёлочка

Аватара пользователя

*ШСС: ЛСЭ*
*ШСС: ЛСЭ*

Сообщения: 54974

Зарегистрирован: 23.03.2005

Откуда: Киев

ТИМ: ЛСЭ

Сообщение Чт фев 25, 2016 18:42

Nyyrikki писал(а):Это похоже на работу активационной? Ну, если бы 6й функцией была БЭ? Гипотетически?
Это похоже на работу Суперид-Эго. У меня точно так связка БЭ и ЧЛ работает. То есть если просто описывать функции, то я не вижу, какие нюансы в описании могли бы их точно различить. Потому в диагностике все-таки по размерностям, а не по характеру работы определяем.
существенное препятствие заключается не столько в необходимости воспринять новое знание, сколько в том, что исследователи должны деактивировать паттерны сознания, содержащиеся в их мозгах и многие годы принимаемые как сами собой разумеющиеся (Мочидзуки)

То, что некоторые люди иногда друг друга отчасти понимают, - вообще чудо. (Espero)
<<

Ёлочка

Аватара пользователя

*ШСС: ЛСЭ*
*ШСС: ЛСЭ*

Сообщения: 54974

Зарегистрирован: 23.03.2005

Откуда: Киев

ТИМ: ЛСЭ

Сообщение Чт фев 25, 2016 18:43

Nyyrikki писал(а):Должна попадать в область интересов, видимо?
да. И не должна нести негативную оценку.
существенное препятствие заключается не столько в необходимости воспринять новое знание, сколько в том, что исследователи должны деактивировать паттерны сознания, содержащиеся в их мозгах и многие годы принимаемые как сами собой разумеющиеся (Мочидзуки)

То, что некоторые люди иногда друг друга отчасти понимают, - вообще чудо. (Espero)
<<

Вита

Аватара пользователя

*ШСС: ЭИИ*
*ШСС: ЭИИ*

Сообщения: 15420

Зарегистрирован: 30.11.2009

Откуда: Киев

Сообщение Чт фев 25, 2016 19:04

Да, и я у себя в ЧЛ-БЭ вижу похожую связку :yes2:
Правда часто и в другую сторону: ЧЛ человека, его профессионализм, отношение к работе, очень влияет на мое отношение и его проявления.
Ну то есть восхищение по ЧЛ включает БЭ. А уже отношение потом проявляется в том числе и в делании чего-то для человека.
<<

Atlantidagorod

Аватара пользователя

ШСС: ЭСИ

Сообщения: 3777

Зарегистрирован: 26.02.2011

Сообщение Чт фев 25, 2016 20:00

Вита, а активация как проявляется?
<<

Loki

Аватара пользователя

ШСС: ЭИЭ

Сообщения: 2522

Зарегистрирован: 08.02.2015

Сообщение Чт фев 25, 2016 20:08

мне проще всех - "активируюсь", когда боевики в кино смотрю :kz:
След.

Вернуться в ТИМы и межтимные отношения, ИТИМы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO