Знаки функций

[Ялинка]

Мне такая мысля в голову пришла, что минус от плюса отличается по одному признаку - наличие ограничений в компетенции функции.
Если такое наличие есть, то это - плюсовая функция.
А собственно свойства знака вытекают из этого ограничения. И негатив - это область некомпетенции - ограничение. И дистанция - тоже ограничение в компетенции, и масштабность - то же самое. И направленность вытекает из ограничения в компетенции функции.

Причем эта область некомпетенции у каждого человека может варьироваться. В какой-то мере негатив может усваиваться на уровне опыта и тогда он включается в область компетенции. И масштабность может расширяться за счет накопленного опыта. Вот какая эта мера расширения, трудно сказать. В минусе изначально заложено что-то вроде неограниченности. А в плюсе - обязательно должна быть очерчена граница.

Такое положение, конечно, усложняет типирование. Но если нацелиться искать именно это ограничение, ту границу, за которую человек не хочет заходить, то, возможно, это поможет.

Вот такие мысли.

[Drakosha]

Ёлочка, ограничения могут накладывать еще и нормы.

[Ялинка]

Drakosha,

Ёлочка, ограничения могут накладывать еще и нормы.

Ну конечно. Только это разные ограничения. Лучше называть эти ограничения - областью компетенции.

[Tima]

Ёлочка,
Так более понятно включение минуса в плюсовую фунцию, о которой ты говорила раньше

[Drakosha]

Так-с... Я нашла какую-то спертую из ФИДО гуленкоподобную бородень про знаки:
(+I) - энтузиазм (ИЭЭ),
(-I) - перспектива (ИЛЭ),
(+S) - комфорт (СЭИ),
(-S) - безопасность (СЛИ),
(+E) - общение (ЭИЭ),
(-E) - радость (ЭСЭ),
(+L) - уникальность (ЛСИ),
(-L) - универсальность (ЛИИ),
(+F) - оборона (СЭЭ),
(-F) - агрессия (СЛЭ),
(+T) - прогноз (ИЛИ),
(-T) - опыт (ИЭИ),
(+P) - детальность (ЛСЭ),
(-P) - целостность (ЛИЭ),
(+R) - дружественность (ЭИИ),
(-R) - клановость (ЭСИ).

И исчо мне подсунул один гуленковец типа черновой набросок. ? - квестим, ! - деклатим.
32 Психологические функции: семантика и формальная запись
Четыре вида деловой логики:
1. Производительность, затраты труда, менеджмент (-P?)
2. Продажи, инвестиции, финансовый риск (+P!)
3. Экономия, гарантии, сбережения (-P!)
4. Ловкость, профессионализм, условия труда (+P?)

Четыре вида этики отношений:
1. Доброта, сочувствие, близость (+R!)
2. Моральность, долг, дистанция (-R?)
3. Связи, знакомства, услуги (+R?)
4. Дружба, отбор, признание (-R!)

Четыре вида этики эмоций:
1. Гостеприимство, радушие, веселье (+E!)
2. Экспрессия, ирония, возмущение (-E?)
3. Переживания, обиды, хлопоты (-E!)
4. Умиротворение, разрядка, шутливость (+E?)

Четыре вида структурной логики:
1. Порядок, организованность, правила (+L!)
2. Принципы, механизм работы, устройство (-L?)
3. Доказательства, следствия, конструкции (+L?)
4. Реорганизация, перестановки, отсечение лишнего (-L!)

Четыре вида интуиции возможностей:
1. Инновации, изобретения, оригинальные идеи (+I?)
2. Проницательность, талантливость, свобода (-I!)
3. Улучшение, совершенствование, апробация (-I?)
4. Воспитание, раскрытие, самоотдача (+I!)

Четыре вида сенсорики комфорта:
1. Удовольствия, эстетика, отдых (-S!)
2. Удобства, здоровье, природа (+S?)
3. Заботливость, обустройство (+S!)
4. Качество, добротность (-S?)

Четыре вида силовой сенсорики:
1. Внедрить, подчинить, вынудить (-F!)
2. Выкрутиться, перехитрить, сманеврировать (+F?)
3. Выдержка, защита, отладка (+F!)
4. Контратака, отпор, отчуждение (-F?)

Четыре вида интуиции времени:
1. Память, прогноз, предвидение (-T!)
2. Ожидание, надежда, предчувствие (+T?)
3. Воображение, фантазия, удивление (-T?)
4. Эксперимент, опережение, успех (+T!)

[busak]

(+I) - энтузиазм (ИЭЭ),
(-I) - перспектива (ИЛЭ),

знаки перепутаны

[OlegShvedov]

Так у квестимов же черные функции с плюсом, белые - с минусом, у деклатимов - наоборот. Как же образуются I+! и I-?

Если делить аспекты, то по знакам и витальности-ментальности (скажем, I+вит I+мент I-вмт I-мент).

[Kozin]

Олег, ты напрасно "поехал" в черно-белую магию. Эсть "аспект", а есть "функция" которая превносит в него знак. Потом что "I- ментал, I- витал"?
Если в витале статика I, то в ментале динамика T и наоборот. Причем, всегда с противоположенными знаками.
Поясни о чем мы говорим. Тем более "лепить" сюда "квестим-деклатим" я бы поостерегся...

[busak]

Kozin, чего тут остерегаться? Действительно, у квестимов черные аспекты с плюсом, белые - с минусом, у деклатимов - наоборот, можешь проверить сам
Если гуленковцы иначе расставляют знаки ТИМам, то тогда таблица Дракоши с четырьмя видами функций понятна, только хотелось бы принцип расстановки знаков увидеть, а иначе - бред сивой кобылы, что-то типа

  Код:

ложка алюминевая металлическая
ложка алюминевая неметаллическая
ложка деревянная неметаллическая
ложка деревянная металлическая

с пояснениями их свойств
Как что, "I- ментал, I- витал"? Кто сказал, что это для одного ТИМа? Очевидно, что у каждого ТИМа только один "сорт" аспекта, а по предложенной классификации "сортов" получается четыре, каждому ТИМу - свой

[Kozin]

Конечно каждому ТИМу свой "сорт", а как иначе?
Елочка на мой взгляд неплохо формулирует свои наблюдения по "ограниченности" функции. Знаки с их расстановкой в модели и закреплением за определенными функциями и аспектами одинаково у Ермака, Букалова и Гуленко и т.д. Конечно слабо еще аргументирована эта тема в их публикациях...
У Гуленко начинается ход рассуждений о знаках с корреляции по "жизненным" позициями "позитивизм-неготивизм". Елементарное стартовое объяснение тут такое: Неготивист имеет мотивацию к минимзации "отрицательного, неготивного" в поступках, оценках, мышлении. Позитивист - максимизирует "позитив". А вот "деклатим-квестим" может быть кто угодно. МалоТИМный признак. Все зависит от частного случая, ситуации, темы...